artículos, escritos y demás piezas perfectamente obviables perpetradas por Javier Armentia (@javierarmentia por algunas redes)
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2010-04-05 09:13 Enlace
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Se confunde la obligación para los demás del respeto a la libertad religiosa ajena, con el pasarse. Imaginemos lo que ocurriría si otras confesiones religiosas tuvieran SU semana santa (o como se le quiera llamar) |
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Otra obra de Meslier "El buen sentido del cura", se puede leer gratis aqui:
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Pez:algo has avanzado.No incluyes salpicaduras excrementicias.Pero estás muy lejos de la senda.La alternativa es Religión o necedad.Estás fijado en la necedad.Y jacarandoso y ufano.En cuanto a lo de señalar faltas a la Iglesia es igual que un agujero negro señalando faltas al sol.El bien y el mal para ti son realidades ignotas.Tu alcance de la libertad es equiparala a la transgresión contra naturam.Lo de "...neurólogos y antropólogos..."en tu vocabulario equivale a zoólogos.das pena.Lo de la pederastia ,lo clava Moa:"El carácter filopedófilo de las ideas autodenominadas progresistas no admite duda, salvo para gente muy torpe o de muy mala fe.
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MIscato: los que añorais tiempos pasados verbigracia en el franquismo como ejemplo de rectitud de moral y recato sexual tengo que revelaros que fue cuando mayores enfermos sexuales rondaban por calles, parques, portales, retretes públicos etc. y que no era posible realizar una denuncia por agresión sexual porque no se admitía y que algunos señoritos se permitían algún tipo de derecho de pernada sobre cualquiera que se les ponía por delante.
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El opio del humano o del pueblo (como lo quieras llamar) no es la religión, es Jorge Javier Vázquez y Telecinco. |
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Específicamente en relación a la mezquita de Córdoba y al odio desenfrenado contra los musulmanes, he encontrado esta bella obra: http://www.abc.es/20100406/opinion-firmas/islam-nosotros-20100406.html
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Y crian a escoria humana como Tertsch, los Moa o el supuesto heroe Neira, que visa tu creciente chuleria me da que se metio a defender mas por ser el mas macho que por sentir algo real, y aunque asi fuera no puede servir para justificar su diarrea mental. |
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Ha sido todo muy extraño en esta extraña ciudad que es Córdoba. Los roces que pudiera haber habido por las ansias de publicidad de una asociación de conversos reclamando el absurdo del rezo compartido en la Mezquita estaban más o menos curados. Así que a todos en esta extraña ciudad nos sorprendió que el nuevo Obispo, el Inquisidor Demetrio, martillo de arrianos, el día de su toma de posesión, sin ni siquiera decir buenos días, ni que seáis buenos ni que creáis en Dios, arremetiera en entrada contra esa pretensión. Si a un irresponsable se le da una lata de gasolina y una caja mixtos algo saldrá incendiado. Los días siguientes desde el Acorazado ABC local la jauría cristofacha jaleó sin tino la fazaña del Inquisidor y la ciudad volvió a acordarse de la imagen de Mansur Escudero montando el pollo en la puerta del templo. Los grupos esos de musulmanes están en permanente contacto en la red, así que seguro que la performance de los austriacos no fue espontánea. Pero desde luego la versión hiperinflada de la prensa facha con la ayuda del ejemplar de juez que les tocó hablando de rezos y alfanjes de pelar fruta de destrucción masiva, entrada en comandos por varias puertas (sólo se entra por una) y walkistalquis que resultaron audioguías, han conseguido que la gente de la calle se haya indignado de una manera peligrosa. Son como caniches pero en jauría pueden matar. Y los azuzadores de la prensa no se están cortando. Ya llevan una semana lanzando al populacho contra los moros locales, a quienes la Mezquita Catedral se la refanfinfla, entre otras cosas porque su suelo está empedrado de tumbas, y a los musulmanes les da mucho asco rezar directamente sobre la putrefacción de un semejante.
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esto sigue como siempre.
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La solidaridad internacionalista. ¿Por qué los capitalistas la invalidan?
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Manuel Harazem, en todos los medios se venía a decir lo mismo, no sólo en los de derechas. En algunos incluso se daba la impresión de que eran unos inocentes turistas sin malicia, victimas de la represión policial. Lo primero que hice fué comparar, desde el punto de vista laico, qué hubiera ocurrido si en lugar de musulmanes hubiesen sido un grupo de okupas. Si dejamos la religión aparte, son sólo un grupo de turistas incumpliendo las normas de un local y enfrentandose a los seguratas. Tal cual un grupo de borrachos en una discoteca de moda. Visto desde ese punto, aún encuentro que se les trató mejor que a otros. Y no entiendo porqué es noticia. Ah, claro, Semana Santa... |
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Todos los "progres" vivís a la sombra de lo que en nombre de la religión y de Dios se ha construido a la largo de siglos: civilización, cultura, comportamiento. Todos los "lujos" del Occidente actual se deben a lo que vosotros consideráis ideas retrogradas. Disfrutáis de todo ello "gratis", y no se os ha exigido nada a cambio.
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"¡Que poco razonable, además, vuestra insistencia en decirle a la gente lo que debe pensar!"
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Je, je. |
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Efectivamente, es poco razonable.
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Hay mucha más cosas que provocan secreción de endorfinas, la religión sólo es una forma de ellas (bueno, sólo la religión bien llevada). Por no tener religión, los ateos no somos ni más ni menos felices que el resto de personas. Así que, la comparación de la religión a un órgano humano está totalmente fuera de lugar.
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"a decirme de manera bastante vehemente lo que debo creer"
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Y por cierto, si es por endorfinas, también tendrá que estar a favor del sexo lúdico o incluso de las drogas, que provocan efectos parecidos. ¿Lo está, siguiendo con su propia lógica? |
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Varios puntos a discutir:
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Tienen razón en parte, Sr. Aryekaix y Yabba. Como comentaba más arriba, yo mismo tengo la desgracia de no ser creyente, de modo que quizá no esté capacitado para defender la cuestión con plenos poderes. Trataré de matizar, en cualquier caso. Pido disculpas si no parezco muy atinado, pero a estas horas ya no me encuentro en pleno dominio de mis facultades. no puedo resistirme, sin embargo, a responderles.
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Pero es que no se trata de convencer a nadie, se trata de exponer el punto de vista de cada uno. ¿Es que no se puede? ¿Es que se puede hablar de cualquier cosa menos de la religión? No veo razonable su argumento, David, porque falla en el punto básico : aquí nadie trata de convencer a nadie, desde el momento en que cualquiera que no comparta esos puntos de vista puede discutirlos, como usted mismo hace, o salir despavorido si quiere. ¿O acaso se le está obligando a leer nuestras herejías? :)
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Senor Yabba, no creo que los comentarios que he dicho sean merecedores de insultos o faltas de argumentación. En primer lugar, usted es quien dice:
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Buenos días. ¿Han rezado sus oraciones?
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"voy a dar una opinión impopular, al menos en los tiempos que corren: pues sí, me temo que va a haber cosas que deben callarse, porque puede haber oídos sensibles y mentes impresionables escuchando."
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Hola David, Yabba se me ha adelantado en la mayoría de los puntos que habéis tocado :)
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Sr. Yabba. No saquemos las cosas de quicio. Cuando hablo de "callar", no me refiero a imponerlo por ley, sino a tener la sensatez de no mentar "información sensible" si sabemos que puede herir a otros. ¿Y qué si los creyentes son especialmente sensibles sobre el particular?¿Es que hay que ser duros como el acero?¿no tienen derecho a llorar como una magdalena el día en que llega un "enterao" y les comenta jactancioso que cuando se mueren se mueren y "yastá"?
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"No me diga que no se siente tentado, en ocasiones, a cortarles la lengua a tanto chiripitiflautico que, por el mero hecho de contar con una tribuna pública -blog, televisión, etc.- se considera automáticamente en derecho de expresar su opinión, por muy disparatada que sea"
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¡Ja, ja! Me temo que debo rechazar su propuesta de "arrejuntamiento", Sr. Yabba. Pero lo hago por su propio bien, porque confieso soy tan insoportable en la vida real como puede deducirse de lo que escribo. En cualquier caso le agradezco la invitación.
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"a mi me causa escalofríos el que empecemos a considerar normal el regular la naturaleza humana por vía artificial"
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David, segun tu argumento, la religion es buena porque hace sentirse bien, independientemente de que se base en una falsedad. Y no debemos decir nada sobre el ateismo porque una pobre viejecita se sentira muy infeliz al escucharnos.
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Siguiendo ese razonamiento no se debería hablar de NADA, porque todo puede ofender a otro si se pone tan señorito, pero en fin... Por ejemplo a mi los chascarrillos machistas con las ministras me ofenden, qué quiere que le diga. Y como mucho le afeo la conducta, pero no veo que ceje en su empeño :) |
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Javi, creo que más arriba he dado razones más que sobradas como para que se considere que afirmar que "la religión se basa en una falsedad" es, como mínimo, precipitado. En cualquier caso, falsedad o no, sí parece ser un mecanismo propio de esos animales venidos a mas, los humanos, del que quizá prescindan cuando -o si- "progresen" (aunque mira que se resiste a morir, la bicha, ¿eh?)
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¿La religion tiene efectos positivos en algunos individuos? Bueno, eso tambien tendriamos que discutirlo con los muertos del 11-S, del 11-M, con los que se mueren de SIDA en Africa porque los condones son malos, con los albinos africanos que son asesinados porque sus organos tienen propiedades magicas, con las mujeres que tienen que obedecer a sus maridos "porque es lo que ordena Dios"...
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¡Buf!¡Otra vez sacando las cosas de quicio! No, si son ustedes unos terroristas del debate. Me decepciona usted, Javi.
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¿Y cuantos granos hacen falta para que la religion sea perjudicial? Lo digo, mas que nada por hacerme una idea. Porque estoy seguro de que a la mayoria de los mafiosos, pertenecer a la mafia les sienta muy bien y viven muy comodamente. Segun usted, deberiamos respetar a la mafia, porque da bienestar a sus integrantes.
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Sabe, Javi. Cuentan ustedes con una gran ventaja: pueden afirmar "qué mal lo han hecho hasta ahora, cuanto han sufrido por hacer caso de ideas disparatadas como la religión, 2000 años perdidos" y añadir que "si se hubiese hecho como nosotros pensamos, todo hubiese sido mucho mejor, habría alimento y paz en el planeta entero y estaríamos camino de las estrellas".
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"Pero lo cierto es que todo eso no son más que fantasías. ¿Puede usted afirmar sin sombra de duda, que eso sería lo que realmente hubiese pasado y que ahora dispondríamos de un paraiso en la Tierra, de no existir cosas como Dios o la religión? "
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"que reconocen muy ufanos -casi agresivos- su liberada (?) condición de ateismo"
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Creo que en el tema de la religión habría que distinguir dos cosas: por un lado, su plasmación terrena, por asi decir,o sea, como el ramillete de ideas que porta se traslada a las sociedades humanas. Una moral religiosa, una forma de estar en el mundo y comportarse guiada por preceptos religiosos. Pero lo más importante es que las religiones parecen nacer de cierto impulso místico que al por lo visto han experimentado contadas personas de todas las épocas. Esta experiencia, esta "revelación" tiene rasgos comunes, los místicos hablan de forma parecida siempre (Santa Teresa, San Juan). No puedo discutir esto porque yo nunca he experimentado nada semejante. Y admito que me cuesta creer que algo así exista. Sin embargo, me parece advertir rasgos comunes entre este "éxtasis" y el proceso de enamoramiento. Y, rozando la imprudencia, me atrevo a decir que la esencia de las religiones (de las que yo conozco, al menos someramente) no es más que la traslación del concepto de "amor", sustituyendo el objeto amado (real, tangible: una persona) por un ídolo, una entelequia. Ustedes que opinan? Han estado enamorados? Si no es así, abstenganse de contestar... |
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Por cierto, las abundantes intervenciones del sr. David no dejan de darme la impresión, una y otra vez, de que habla de una forma "política" de un asunto "interior". Y también, que no comprende realmente el hecho religioso. (Tal como me sucede a mi). Es como quien pretende hablar del amor sin haber estado nunca enamorado: inevitablemente caerá en el tópico, su opinión no nace de una experiencia real, sino q mas bien regurgitará el batiburrillo de ideas que hay en el ambiente sobre el tema... |
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"...si no nos intentasen imponer sus normas morales a quienes no creemos en ellas y no tenemos por qué seguirlas..."
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Me gustaría mostrarles unas imágenes de Corea del Norte obtenidas por un camarada que ha viajado recientemente a dicho pais.
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Hablemos del Amor, ¿les parece? Me interesaría saber su opinión sobre este tema, a mi juicio, central. ¿Es reducible a los cambios en la química del cerebro o hay algo más? La pregunta fundamental es, creo, por qué me enamoro de un rostro y no de otro cualquiera de los cientos, miles, que pasarán durante mi vida ante mis ojos?
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Buenos días. A quien madruga Dios le ayuda.
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David : a sus desvaríos sobre la anarquía de un mundo sin Dios se responde con una sola palabra : LEY. Y lo demás, eso : desvaríos.
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Típica falacia "sin Dios seremos todos unos animales egoistas". Fíjese que, ya de partida, pasa por alto el hecho de que si Dios no existe, ¿serán realmente válidos los preceptos morales emanados de él/ella? Como muy bien le ha respondido Yabba, los ateos YA EXISTEN, y no se dedican a ir por ahí comiendo niños. Me gustaría que se hiciera algún estudio (no sé si existirá ya) en el que se compare la tasa de criminalidad entre creyentes y ateos. Pero el simple hecho de que el aproximadamente 15% de ateos españoles no esté en la cárcel por los crímenes más espantosos invalida por completo toda su argumentación.
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Yabba, me alegro de que se comporte usted como un buen cristiano: irá directo al Cielo. Si me garantiza que el resto de los ciudadanos ateos del descreido mundo futuro serán eso, ciudadanos, ya me quedo más tranquilo.
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¿Es ese todo el argumento que tiene?¿Dos películas: "Mad Max" y "La fuga de Logan" para contestar a Russeau y Russel?
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Javi, la verdad es la verdad, la diga Agamenon o su porquero.
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"¿Es que tengo que repetir que un grano no hace granero"
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Un par de "peliculillas del tres al cuarto" son eso, películas, obras de ficción, no argumentos reales. Es como si me intentas convencer de que existe La Fuerza porque aparece en la película de La Guerra de las Galaxias. Lo que hayan dicho Russel y "el otro" (que se llama Russeau) no son palabra de Dios, eso es cosa de los creyente, pero son razonamientos y argumentos que, si no los compartes, merecen que les respondas con razonamientos, no con obras de ficción.
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Y una sanidad lamentable... |
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Gracias, David (45) por su educado punto de vista: las técnicas de ingeniería y arquitectura no tienen que ver con el capitalismo o el comunismo, sino con la ciencia y la técnica. La rueda no es un invento ni capitalista ni comunista, sino el resultado de la observación y del razonamiento de una mente inteligente.
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Buenos días. Jorge, a riesgo de que me acusen con razon de que para hablar de temas como los que usted trata, ya están otros foros, entiendo que por razones de buena educación, merece usted una respuesta.
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Cualquiera... tristemente, hasta Jorge puede tenerlo. Y eso que el ordenador desde el que nos fustiga es absolutamente estadounidense, desde su procesador Intel o AMD sin ir más lejos... Jorge, debería dejar inmediatamente de usar tan maléfica arte capitalista y no volver a tocar un ordenador en su vida. Porfa. |
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Sr Yabba, no sea usted simplista: los ordenadores no son un invento de los americanos. Los primeros disenos de ordenadores nacieron de nuestros amigos los musulmanes, con Al-Jazari como inventor de un sistema de medición astronómico para calcular las posiciones de las estrellas y los planetas conocidos entonces para una latitud determinada y considerando la fecha y la hora del día. Este invento data del siglo XIII. Aunque podamos considerar este artilugio algo primitivo, no lo es. La mayor parte de los seres humanos necesitarían muchos meses de aprendizaje para construir algo similar.
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Sr. David, nuevamente gracias por sus comentarios: el Comunismo no emplea los métodos del capital. Todo lo contrario: es el capital quien emplea los métodos del Comunismo manipulándolos en beneficio de los oligarcas y la clase explotadora.
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A lo mejor por eso Estados Unidos es el país con mayor número (de lejos) de premios Nobel, 320, seguido de paises tan comunistas como el Reino Unido, 116, Alemania, 103 o Francia, 57. En cambio la ex-URSS sólo cuenta con 31. |
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Es que los Nobel están amañados, Javi. Muestra usted una Falta de Talante Abrumadora al no darse cuenta. Hijo, parece mentira ... :) |
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Busque si no datos en Google, Javi, que como todo el mundo sabe lo inventó un musulmán que en tiempos remotos ya sabía de todo y contestaba a todas las preguntas, se llamaba Osama Al-Yahoo. |
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Personalmente encuentro a David un tanto troll. Demasiadas tontalidades en poco tiempo. |
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!Ja, ja! Si, Sr. Atropos, seré un troll, pero al menos un troll con alma inmortal -espero...-, no una "ameba-que-habla", como "aspiran" ustedes a ser.
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Sr. javi, también los sionistas tienen más nóbeles que los Palestinos, cuando todos sabemos que los sionistas solamente han hecho progresos militares, como los americanos, para crear armas más mortíferas, mientras que el Honorable Pueblo Palestino ha sido Trabajador, Esforzado, Sabio y ante todo Pacífico. |
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David, ¿no era que no creía? Ahora resulta que tiene un alma inmortal, al contrario que nosotros, pobres amebas. Pues su alma inmortal está condenada al fuego eterno por haber mentido, ¿sabe? Que en lo suyo está mal visto.
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Si, los nobeles israelies son muy "militares", veamos:
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Javi, este individuo sostiene que los huracanes y los terremotos los crea Estados Unidos usando satélites, entre otras chaladuras. No se imagina el jugo que le va a sacar a los peligrosos ribosomas. Es lo que tiene la taradez. |
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Si, supongo que es una consecuencia de la falta del razonamiento mas basico. Cada vez que me encuentro con un individuo de estos me viene a la cabeza una frase que dijo una vez un amigo mio:
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Sr. javi, le indico por puntos -como usted ha hecho- las referencias a "sus" premios noveles sionistas:
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Lo dicho, "y que su voto valga lo mismo que el mio". |
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Ni un argumento, Sr. Javi, por su parte. Solamente comentarios que parecen desear la vuelta a un estado dictatorial.
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"Ni un argumento, Sr. Javi, por su parte."
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Sr. javi, muestra usted una falta de Talante abrumadora y un desprecio absoluto por las normas mas elementales de Convivencia Democrática. En primer lugar, queda más claro que el agua que cuando usted no tiene argumentos que defender lo que hace es decir que no le interesa discutir de política, cuando antes ha estado discutiéndo al respecto.
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Me limitaba, David, a hacer el comentario pertinente. Como muy bien le ha dicho Yabba, comenzó siendo un no-creyente, algo que no parecía ser demasiado cierto. Al poco, ya hablaba de su alma inmortal al tiempo que mencionaba las simples amebas que hablan... entre medias, como todo buen troll de manual, se ha ido... quedándose a seguir contestando.
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De todos modos también hay que reconocerle que es más educado que la media, al menos por ahora. Al César lo que es del César. Tampoco es que tratarnos de ameba sea el colmo de la amabilidad, pero habrá que reconocerle cierta clase en comparación con los clásicos "malditos hexceptikos de mierda ke os meteis kon Iker" :) |
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Le contesto, Sr. Átropos y Yabba. No se sientan solos. No he replicado nada porque me parecía que ya había dicho todo yo lo que podía decir sobre el asunto, y que las intervenciones posteriores -aunque divertidas, eso sí- desviaban un poco la atención del tema principal.
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Hombre, David, reconozca que "soy agnóstico" y "para mi desgracia" no pegan. Un agnóstico que se lamenta de no creer es porque al menos cree en la bondad de la creencia, lo cual ya le quita un poquito de agnosticismo. Tampoco pega con "aquellos que creen, benditos sean". Qué quiere que le diga, no conozco a muchos agnósticos que se refieran a otra gente con un "benditos sean". Por lo demás me parece injusto que de un largo intercambio de mensajes diga que esperaba "más diálogo". Tal vez lo que esperaba usted es que le diésemos la razón, aunque sea un poquito. Y yo si la tuviese estaría encantado, pero es que en mi opinión no la tiene.
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Y por cierto, Átropos no se quejaba de que usted no contestase. Lo que Átropos decía es que ya se ha despedido para siempre varias veces, y siempre ha vuelto... y lamento confesarle que, si, esa es sin duda una de las muchas características del troll :) |
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Bueno, aparte de las contradicciones que ya le han señalado tanto Atropos como Yabba, yo quisiera añadir que me parece bastante sorprendente su afirmacion de que su opinion es razonable cuando su argumentacion se ha basado en dos peliculas para advertir de los peligros del "progreso malo". La verdad, si quiere defender esta u otra opinion, deberia trabajar un poco su argumentacion si quiere, no ya que le den la razon, sino que le tomen un poco en serio. |
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En #77: "¿Que es usted es un agnóstico que cree que existen cosas más allá de la ciencia, y por lo tanto no está de acuerdo con el cientifismo a ultranza?"
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Si pretende advertir sobre los peligros del progreso, usar algo que no sea ficcion es mas que recomendable. Porque si no, yo le podria poner el ejemplo de El nombre de la rosa para demostrarle lo mala que es la iglesia. En este tipo de asuntos, si, todo tiene que ser ensayos si se quiere un poco de credibilidad. ¿Ha argumentado usted? Perdone que le contradiga, pero argumentar, mas bien no. La guerra fria no fue consecuencia del progreso "malo" (no existe progreso malo, por definicion), sino que fue fruto, precisamente del fanatismo religioso y politico de unos y otros, exacerbado por la falta del pensamiento critico con los poderes que imponian su moralidad. Justo lo que esta defendiendo. |
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Es conmovedora la fe de ustedes en la ciencia, la teconología, el "progreso". No creo que necesariamente nos lleve a un mundo mejor. Ahora mismo vivimos ya en un momento histórico inigualable, las condiciones materiales de la existencia humana son incomparables, con mucho, a las presentes tan sólo un siglo atrás. Gracias al ingenio humano, cierto. Es posible alimentar ahora a toda la humanidad, y no se hace. Es sólo un ejemplo. Sin duda el "progreso" necesita un rumbo, no puede galopar ciego... |
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La ciencia te da las herramientas. Lo que hagas con ellas, es otro asunto. Lo que te da el progreso es un abanico mas amplio de posibilidades. La religion solo te da dos, o conmigo o contra mi. |
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Y cómo se imaginan el mundo dentro de un par de siglos, por ejemplo? No ven la cosa algo negra? LLevamos sólo un par de siglos de revolución industrial y el barco parece que hace aguas por todos los sitios... Creen que es sostenible la superpoblación, el cambio climático, los conflictos presentes y futuros por el petróleo y por el agua... Es sólo una opinión, pero no les da algo de miedo? |
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¿Cuando no ha habido conflictos y guerras? La diferencia es que ahora tenemos vacunas, medicamentos, ordenadores, aviones, etc. Tenemos muchas mas herramientas para arreglar los problemas. Que las usemos o no no es porque hayamos "progresado demasiado". ¿O prefieres un mundo donde una mujer se juegue la vida cada vez que da a luz, que tengamos una esperanza de vida de 40 años y donde la poblacion se regule a base de epidemias y hambrunas? |
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Sin contar ese mundo donde te matarian simplemente por decir que no crees en el señor imaginario del grupo dominante (o por creer en otro).
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¿En qué creen ustedes? El autor de "El hombre en busca de sentido", el psiquiatra vienés Viktor Frankl, preguntaba a sus pacientes más recalcitrantes la razón por la cual no se suicidaban. Me parece interesante la pregunta. ¿En qué creen? |
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O sea que tu argumento a favor de la religion es la contestacion de unos enfermos mentales a por que no se suicidan.
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No, pero tratemos de trascender el tema, por favor. Es claro que los fanatismos llevan a situaciones extremas (ridículas, en realidad, que sólo tienen sentido para el fanático). No hablo de eso. La religión nace de una necesidad interior. El mundo es horrible y sin sentido, en realidad. Moriré sin dejar rastro y mis pequeños esfuerzos se diluirán en el olvido. Yo no creo (en un Dios) Pero si creo en algo. Ustedes en que se apoyan para seguir adelante? Sentirse identificado con la ciencia, no es sino adorar una herramienta? No se si me explico. |
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¿El mundo es horrible y sin sentido? Bueno, eso es cuestion de opiniones. A mi me parece mucho mas horrible pensar que hay un señor puteando a todo bicho viviente. Por otra parte, lo malo que te parezca el mundo no es un argumento. El mundo es como es, te guste o no. Y que tu, personalmente, necesites creer en Dios, o en fuerzas sobrenaturales no es un argumento a favor de la existencia de tales entes. ¿Sabes que me parece horrible? No ser capaz de afrontar la verdad, y vivir en un mundo imaginario. |
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Lo de que la vida en realidad es un sinsentido no me lo puede negar ninguna inteligencia sensata... somos nosotros los que proveemos de significado a todo, esto es elemental . Un ejemplo "poético" le permitirá intuir esto: imagínese una playa en invierno, solitaria, el viento sopla con fuerza y las olas rompen en la orilla... Esta imagen evoca un mundo sin seres humanos, que sigue adelante, sin importar lo más mínimo que nosotros estemos presentes o no.
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"¿Que les salva del "horror vacui"?"
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¿Sabes que me parece horrible? No ser capaz de afrontar la verdad, y vivir en un mundo imaginario.
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¿La realidad? ¿La inexistencia del horror vacui?
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Ahí tiene, Rubén, un poco menos de horror vacui sin necesidad de dioses ;-)
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"... ya sé que detrás de todas estas bellezas, por sugestivas que sean, se oculta un espíritu del cual las formas brotan y las figuras son sólo mero reflejo, y con este espíritu es con el que aspiro a fundirme. Ya estoy cansado de la expresión claramente perceptible de los hombres y las cosas. Lo místico en el arte, en la vida y en la naturaleza: eso es lo que yo busco" (Oscar Wilde). ¿No hay otras vías de conocimiento, además de la ciencia? |
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Gracias, Átropos. Es muy bella la teoría de la información cuantica, no la conocía. :) |
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¿De conocimiento? Hasta ahora es la unica via que hemos encontrado y que proporciona conocimientos contrastables. Con la ventaja de que ademas corrige sus propios errores. |
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... De aquí sale un nuevo debate entre letras y ciencias y sus incompatibilidades... que no, Rubén, que una cosa es lo que existe de forma certera y otra es lo que nos podemos imaginar, que puede ser muy bello y fascinante y hasta necesario pero que no impide tampoco enfocarse en lo real y existente. Se puede ser muy poeta, pero cuando vas a revisar la cuenta del supermercado usas la matemática, y una cosa no impide la otra. |
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¿Me permiten preguntar qué edad tienen y cual es su formación? |
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En respuesta a la entrada #92, sin duda no me he explicado bien antes. No necesito creer en que mi vida va a mejorar cuando muera (de hecho, no lo creo. Insisto, no creo en ningún Dios. Quiza en Eros, todo lo más...) Veo improbable la vida despues de la muerte. Aunque estéticamente me resulta atractiva la idea de la reencarnación, por ejemplo, no puedo creer intimamente en eso. Pero aquí se llega al meollo: creer NO ES UN ACTO DE VOLUNTAD, no es algo que se alcanza tras sopesar pros y contras. ¿Ustedes se han enamorado alguna vez? (hablo de amor del "güeno", del de verdad, del que aparece una o dos veces en la vida). ¿Verdad que cuando les ha ocurrido no se han puesto a redactar una lista enumerando las virtudes y defectos de la persona en cuestión? Más bien se han visto "arrastrados". El asunto de creer o no es asimilable, yo creo. La religión es un asunto interior. Cómo se materializa en la sociedad es otra cosa distinta. |
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Creer y enamorarse no tienen nada que ver, porque en el caso de un amor asi, uno es consciente de que esta haciendo el canelo en mayor o menor medida, pero se deja llevar por lo que siente.
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Cuando uno actúa honrando al amor que siente, nunca piensa en estar haciendo el "canelo". El amor no es un juego, ni una chaladura momentánea, sino que muestra un cierto camino de verdad y belleza, y pide compromiso y valor para seguirlo. Sólo el filisteo redomado, en mi opinión, puede negarse a seguir ese camino. Siempre he creido que con la religión debe suceder algo parecido, tras una "intuición" o "revelación" o "extasis", adquieres una nueva conciencia y has cambiado. Lo supongo, insisto, no lo he experimentado nunca. |
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El amor y las creencias no tienen nada que ver. El amor es un sentimiento, las creencias son un intento de explicar la realidad. Y, aunque tuvieran alguna relacion, ¿a que el hecho de que la persona amada sea, por ejemplo, extremadamente fea o tonta no cambia? Otra cosa es que el enamorado se de cuenta, pero la realidad es que esta enamorado de un/a tonto/a, feo/a. Y los demas no tendremos por que comulgar con piedras de molino. La realidad es la que es, te guste o no, la conozcas o no. |
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El debate está servido, las ciencias exactas se enfrentan despiadadamente a la fe. Ésta, por lo que veo, puede basarse en lo divino -un dios- o lo humano - el amor-, pero es fe al fin y al cabo. Que existe es un hecho no demostrable con calculadora, pero todos, curiosamente, damos fe, que la fe existe. La peliaguda cuestión de este galimatías es que tanto si es demostrable o no con calculadora, ésta mueve montañas. La fe en dios ha movido a lo largo de la historia a miles o quizá millones de personas, la fe en el amor también. Lo más probable es que en este debate se esté intentando dar explicación a algo que sencillamente no la tiene. Porque la calculadora, señores, no lo sabe todo..... |
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"Porque la calculadora, señores, no lo sabe todo....."
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Enhorabuena Carmen! Soy comprendido al fin! :) Sr. Javi, cuando uno se enamora de alguien no lo hace por sus cualidades, belleza o inteligencia. Es otra cosa. No es como comprar un coche. |
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No he dicho que te enamores de sus cualidades. He dicho:
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Me parece un poco despreciativo el decir que las creencias ajenas, sean cuales sean, no significan nada. Es quizá una manera de querer entender la vida desde una única optica. Parece que hay alguien aquí que se cree despositario de "la verdad", cómo si esta fuese patrimonio exclusivo de alguien. En fin, supongo que tanto "macho alfa" junto genera ese tipo de seguridades... En realidad creo la fe es algo que sólo podemos tener los seres humanos, ésta puede orientarse hacia diversos y diferentes campos. Hay quien tiene fe en un dios, otros en el amor, otros, en cambio, creen enfervorizadamente en el conocimiento como único medio de alcanzar un fin. Y hasta los supuestos desacreidos siempre acaban creyendo en algo. La fe y las creencias nos definen y son inherentes a nosotros, los seres humanos. Os recomiendo una obra de Gaugin: "¿Quiénes somos? ¿A dónde vamos? ¿Hacia dónde nos dirigimos?" |
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Discúlpeme Javi, leí apresuradamente su respuesta anterior y mi mensaje fue algo improcedente, me temo. A pesar de eso, creo que ven estos asuntos desde una óptica demasiado materialista: bien, mi amada tiene defectos, incluso yo los veo, pero también los adoro, la amo en su totalidad, incluso en sus imperfecciones (¿sólo es digno de amor el libre de taras?). No es perfecta, lo se (como tampoco lo soy yo) ¿Y...? El amor tiene una lógica distinta. No es una relación de intercambio. No es mercado (en nuestra época, en que todo lo es, el amor constituye una excepción notable). Ella, todo lo que ella es, me procura una felicidad inigualable e inédita, inalcanzable para otras personas... Ese es su valor. |
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Carmen, pero es que a lo mejor las creencias ajenas no quieren decir nada. Yo entiendo que es usted creyente, o en todo caso vamos a suponer que lo sea. Supongo que usted creerá que Júpiter, Juno, Diana, Minerva y demás dioses del panteón romano no quieren decir nada... porque no son SU dios. Algunos simplemente tenemos la misma actitud hacia CUALQUIER dios. Ni más, ni menos.
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Ruben, te desvias del tema. Repito que nadie esta diciendo que solo se pueda amar por las cualidades de lo amado. Lo que he dicho es que por mucho que la ames y no veas, o te importen sus defectos, estos siguen ahi. Pero lo fundamental es que el amor es una cosa y las creencias religiosas otras. Estas mezclando la velocidad con el tocino.
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Ruben! estoy contigo!. La fe y la esperanza son la base del amor, hay una verdad mística y misteriosa en el enamoramiento, pero también creo que éste se detiene, si no llega a buen fin, en el mismo lugar en el que lo colocó Platón, en el mundo de las ideas. El enamorado es el hombre que vive y respira con la fe y la esperanza de volver a reencontrarse con ella en algún momento de la vida. El enamorado es el hombre que sabe que hemos construido un mundo donde la supervivencia no es la única razón de nuestra existencia, necesitamos algo más: amor como forma de conocimiento. |
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Yo no creo que se esté mezclando el tocino con la velocidad. Pero si nos debemos ceñir al concepto de fe asociado a la religión estoy de acuerdo. La religión, salvo en contadas ocasiones, no es más que la fórmula de no aceptar que no somos el ombligo del universo, que no estamos aquí más que para lo que estamos. Otra cosa son los interrogantes que debamos platearnos y que hay cosas que se escapan del cálculo matemático. Es más, la gran mentira sobre la cual se ha fundamentado la religión permanece desafiando a toda lógica. No deja de ser un viejo mecanismo de control de las masas que, aunque creamos esta obsoleto, sigue vigente y latente, cuestión que demuestra cada día nuestra prensa diaria. No obstante, hay personas que, lejos de formar parte de ese entramado de control y con una gran capacidad para cuestionar, siguen teniendo fe. Quizá suceda que pueden ver algo que yo no veo. |
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"La religión, salvo en contadas ocasiones, no es más que la fórmula de no aceptar que no somos el ombligo del universo"
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Yabba, yo creo que esa confusión tuya procede del empeño en encorsetar la fe al ambito de la religión. Cuando en realidad es mucho mas amplía. En cuanto al término de religión la confundida era yo, pues pensé se hablada de las religiones en general y no en concreto de la cristiana. Y por último, que profundo debate teológico esconde esa serie o película -disculpa mi ignorancia en el tema- ? Es una recomendación a los contertulios? |
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O el yo no creo (en religiones estructuradas) pero hay "algo" yo lo siento, el amor como algo etereo, y demas muestras de "newagerismo" sinsentido.
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"encorsetar la fe al ambito de la religión"
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AH, me olvidaba ...
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"Yabba, yo creo que esa confusión tuya procede del empeño en encorsetar la fe al ambito de la religión. Cuando en realidad es mucho mas amplía."
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"esa confusión tuya procede del empeño en encorsetar la fe al ambito de la religión. Cuando en realidad es mucho mas amplía."
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Y encima los que nos negamos a creer en brujas, cristales energéticos o dioses comestibles en forma de pan y vino pasamos automáticamente a ser una especie de robot frío, incapaces de imaginación, de sentir amor o de disfrutar del arte o de la fantasía. Como si ahora JJ Benítez fuese Shakespeare o algo. |
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Me gusta leer todo esto (aunque confieso que disfruté muchísimo más con lo de la homeopatía)
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Cierto, Alejandra, la Iglesia no obliga más que a sus miembros, pero cuando presiona para oponerse a la legislación civil no lo hace para que esa oposición afecte sólo a los católicos. Quiero decir que si se opone al aborto, no se opone a que aborten las mujeres católicas sino TODAS las mujeres, crean o no. Si se opone al matrimonio entre personas del mismo sexo, no se opone al matrimonio entre personas del mismo sexo que sean católicos o creyentes : se opone a TODOS LOS CASOS. Y si día si día también arenga a sus fieles en contra de las leyes que un Gobierno legítimo ha instaurado, con el apoyo de sus votantes, de un modo u otro intenta obligar. A TODOS. |
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"Discrepo en uno de los planteamientos: la Iglesia Católica no obliga a nadie más que a sus miembros (lo mismo que cualquier otro credo, supongo) "
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Coño, Yabba. Te adelantaste. Eres mas rapido que yo. |
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Para Yabba en #111: Admite "haber amado mucho y sufrido incluso por ello". Y en esos días en los que amó, o sufrió por desamor (que es cuando el amor se hace más grande, en la calamidad), en esa época, digo, ¿usted no vivió un "misterio"? ¿No se hacía preguntas? ¿Qué me está sucediendo? ¿Por qué precisamente ESTA persona? ¿No cambió su percepción del mundo? ¿Acaso no vivió algo real, aunque dificilmente ya no mesurable, sino explicable? A esto me refiero con amor como vía de conocimiento. |
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"Rubén: su argumento consiste en equiparar la fe al amor"
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Yabba y Javi. De nuevo, confunden la velocidad con el tocino... o con el cerdo entero, ya puestos. Es indignante.
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...y me disculpo por "cambiar de tema" y por haber aporreado el teclado de mala manera: un mal día en el trabajo.
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Sr. David: es verdad que el derecho del no-nacido sobre su propio cuerpo prevalece sobre el de la madre, pero se olvida de una cosa: el no-nacido no tiene capacidad de decidir. Si lo que va a nacer es un niño gravemente enfermo, con malformaciones... ¿qué hacemos? Alguien debe responsabilizarse. Y la ley del aborto no ampara razones caprichosas de la madre para detener el embarazo. |
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Sr. David: es verdad que el derecho del no-nacido sobre su propio cuerpo prevalece sobre el de la madre, pero se olvida de una cosa: el no-nacido no tiene capacidad de decidir. Si lo que va a nacer es un niño gravemente enfermo, con malformaciones... ¿qué hacemos? Alguien debe responsabilizarse. Y la ley del aborto no ampara razones caprichosas de la madre para detener el embarazo. |
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David. El criterio de que el embrion tiene derechos humanos se basa en el criterio RELIGIOSO de que al fecundar el ovulo, Dios ya le mete el alma humana dentro. Si nos ciñeramos a criterios cientificos, el hecho de que un ovulo sea fecundado no le hace merecedor del calificativo de ser humano. Podra, en el futuro, si nada lo impide (la tasa de abortos espontaneos en la especie humana es muy alta) convertirse en una persona, pero el momento en que lo hace no es la fecundacion. Ese criterio es totalmente religioso y es lo que intenta imponer la ICAR. |
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"No se trata de un derecho de la mujer sobre su propio cuerpo, como tratan de hacerles tragan "quienes ustedes ya saben"
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Perdón. El Anónimo anterior era yo. |
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"Por favor, como mínimo concédenos que nuestras opiniones son realmente nuestras, y no están en función de lo que opine un tercero"
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La fé es una especie de delegación de responsabilidad. Es lo que un niño pequeño deposita en sus padres, y lo que los adultos deben depositar en su "Gran Padre, Dios Todopoderoso" según la iglesia católica. Y según las demás religiones, en sus propios dioses, claro.
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Javi: le replantearé de nuevo la pregunta que hice antes, esta vez con diferente vocabulario.
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Querido David. Respondiendo a su pregunta, la respuesta es NADA. No me hubiera parecido nada porque nunca hubiera llegado a existir. Dejeme que le responda con otra pregunta, y, aunque suene un poco borde, por favor no la tome como tal.
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... No, si la culpa es mia por meterme en camisas de once varas...
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Javi: no había leído con atención su último párrafo, pero en él comete usted el mismo error que "ya sabe quien": ese feto es de la "raza humana". No es de una especie diferente, o un alienígena...
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Dice que no es creyente y no hace mas que repetir al dedillo los pseudoargumentos religiosos mas que denostados y con el lenguaje propio de covachas infectas tipo libertadpararebuznar o fascioeconomia.
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Por cierto No se trata de un derecho de la mujer sobre su propio cuerpo, como tratan de hacerles tragan "quienes ustedes ya saben". Ni muchísimo menos: aquí, el único derecho que vale es el del no-nacido sobre el cuerpo que de verad es suyo.
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David, espero seriamente que contemple la pena de 15 años de cárcel para cualquier mujer cada vez que que tenga la regla, una vez que, por no haberse quedado embarazada, ha matado a medio ser humano, y la pena máxima por matar a uno me parece que son 30 años, luego... A las mujeres, 15 años por mes, y punto.
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"¿Cómo fijan ustedes -por puro arbitrio, claro- el momento en que es admisible acometer un aborto y el momento en que no? Es lo absurdo de intentar fijar una frontera "legal" sobre el particular: que se la tragará el que quiera -o pueda- pero carece por completo de justificación. "
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Ivan: se equivoca por completo de "enemigo". Puede acusarme cuanto quiera de facistoide, religioso-de-verdad, decir que soy de tal o cual cuerda, etc, etc, porque pincha en hueso. Insisto: soy completamente agnśtico, hace decadas que no piso una iglesia -salvo por cuestiones arquitectónicas- y no tengo ningun amigo del opus-dei.
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David, ya se te he contestado sobre el punto en el que uno se convierte en ser humano. Espero tus respuestas a mis preguntas. |
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Ejem... "feto", no "feo". Aunque también...
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Por cierto, a mis preguntas anteriores me gustaria añadir otra. Segun usted, es una abominacion establecer una frontera que separe el feto del ser humano. Pero no se da cuenta de que esa frontera (igual o mas artificial) ya la ha establecido en la fecundacion. Como ha dicho mas arriba Aureus, ¿Los ovulos y los espermatozoides no merecen proteccion? ¿No son celulas humanas?¿No son seres humanos en potencia? |
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Javi. Esa precisión, esa precisión: "se puede trazar la frontera en el momento en que la corteza cerebral se forma". ¿Se puede...?¿y cuantas neuronas en concreto tiene esa corteza cerebral?
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¿Sabes que la fecundacion tambien es un proceso? No ocurre en un momento dado. Tarda un tiempo. Es lo que tienen la biologia, no hay fronteras nitidas, todo es un proceso. ¿Por que la mayoria de edad es a los 18 años? ¿Que ocurre a los 17 años, 364 dias, 23h 59s en su cuerpo? |
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De hecho, hay cosas que no tenemos más remedio que decidirlas por puro arbitrio. Como la cuestión de la mayoría de edad legal, por citar el primer ejemplo que me viene a la cabeza.
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David, ¿justificas el aborto en algún caso? |
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Guzzi: sí, lo justifico. A lo que me opongo, y es una idea que quizá no haya sabido dejar clara en el "calor del momento", es al caracter "ludico-festivo" que se le está empezando a dar desde algunas instancias, y por razones tan absurdas como eso del "derecho de la mujer sobre su cuerpo". Esta "expresión", si lo piensan bien, no significa abolutamente nada.
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Ese es el argumento religioso-apocaliptico. Se empieza por el aborto y se termina con asesinatos legales, se empieza con el divorcio y se termina destruyendo la familia, se legaliza la homosexualidad y todos terminamos siendo violadores de niños.
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¿Conoces la "ley del aborto" en profundidad como para afirmar que representa un punto de vista sobre este particular nada menos que "lúdico-festivo"? |
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Vaya, Javi, tardé demasiado tiempo en contestar y te me adelantaste con el ejemplo de la mayoría de edad :P
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Sobre todo si te preocupa tanto la sacralidad de la vida humana, me faltaba añadir. |
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Vale, Javi, Miguelón y compañia: abandono. Sobre este tema en particular, de nuevo he agotado cuanto podía decir y sí, hay cosas que no puedo contestar sin que parezca contradictorio: simplemente me parece más correcto preocuparme sobre sí es adecuado fijar una frontera arbitraria a partir de la cual se permite denominar al aborto "poner fin a la vida" en contraposición a "matar". Si a ustedes les preocupa más el "derecho" del óvulo, el espermatozoide o de las células de piel, y piensan que está al mismo nivel, supongo que es cuestión de gustos. Les felicito, en cualquier caso, por su fortuna al no haber sido "abortados" y haberse convertido en personas tan "razonables"... je, je.
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Pero David, no hay debate. Usted justifica en algunos casos el aborto. Estoy seguro que ninguno de los que escribimos aqui queremos un aborto "fácil" o "caprichoso", sino plenamente justificado. ¿Podría concretar en que medida trivializan el aborto esas "instancias" de las que habla? |
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Miguelon: sustituyo "sin merecérselo" por "sin comerlo ni beberlo". ¿Mejor?
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David, dudo mucho que ninguna mujer se someta a un aborto por diversion. Estoy seguro de que todas las que abortan le han dado mas vueltas de las que le damos nosotros aqui. Y si le parece preocupante elegir una frontera arbitraria ¿no es igual de arbitraria elegir la frontera en la fecundacion? Porque es una frontera con la misma arbitrariedad que cualquier otra. |
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¿Caracter ludico-festivo?, ¿eres directamente idiota y pretendes que comulguemos con tus idioteces?.
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Javi, es que ese ridiculo apocalipsis es otro argumento favorito de la iglesia y sus bocazas cuando ven que van perdiendo poder, y vaya, de todas las memeces que advertian, paises que no tuvieron un enano bajo palio y que llevan con ellas 60, 70 o mas años si se han autodestruido y encima los muy cochinos en la gran mayoria de los casos gozan de mejores niveles de vida, de mayores indices de bienestar social y demas que sitios donde estos bocazas, los cucarachos de sotana y los borregos repetidores tienen un cierto grado de poder. |
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"Y sí, Javi, será todo lo "religioso-apocaliptico" que usted quiera, pero el futuro está ahí delante, y quizá en breve se podrá comprobar si ciertos temores están justificados o no."
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Iván, en defensa de David (aunque nunca me ha dado la sensación de necesitar defensa alguna...) creo que muchas de las cosas que escribe hay que entenderlas desde la orilla de la ironía.
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Iván: te concedo todo el permiso que quieras para considerarte un animal: con semejante salida de tiesto como todo el #163, lo estás demostrando sobradamente.
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Iván, yo también estoy con Gucci, al menos en lo referente al análisis de sus palabras. No creo que hubiera necesidad de sacarle tanta punta al asunto.
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Joer, que mogollón, paso completamente de tragármelo todo. Sólo he visto de pasada que David, de nuevo, "abandonaba"... para seguir posteando. Y también la preguntita de "qué habría pensado usted si su madre le hubiese abortado?". Respuesta : NADA, no habría nacido. Qué repetitivas son las tonterías... |
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Entre tanto mogollón, échele un vistazo a la entrada #127, por si tiene a bien comentar alguna cosa... :) |
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Rubén, qué místico es usted. Que, hombre, si le mola o le consuela, pues estupendo, pero se pasa un poco de lirismo. Amé y sufrí pero no veo el "misterio". Sé por qué, sé qué fue mal, no sé por qué se quiere a quien uno a tal vez no debería pero sigue sin ser un misterio para mi en realidad, es la condición humana el desear lo que no se puede tener. Y le aviso, no me tome por un frío, soy todo lo contrario... yo hasta puedo tener mi vena mística al respecto, pero no llego a sus arrebatos. Y desde luego no veo la menor relación entre esos sentimientos y la necesidad de creer en algo no sólo indemostrable sino sobre todo improbable. Usted sigue insistiendo en un parecido que yo, al menos, soy incapaz de ver. Igual tiene usted razón y es culpa mía por no verlo, pero como lo que ha preguntado es mi opinión, pues ahí la tiene : la fe y el amor no se parecen en nada. |
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Lo siento, pero me cansan y mucho los falsos no creyentes-agnosticos que luego resulta que son lobos con piel de cordero o como dije, no creyentes de carton piedra.
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Ivan: le contestaré de modo rápido, pero saliéndome por la tangente, tal como hacen ustedes.
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David, tengo 43 años así que si que había nacido. Pero no había nacido cuando quemaron a Giordano Bruno y me sigue pareciendo una animalada. Vamos, que para las injusticias no tengo necesidad de estar de cuerpo presente : me siento solidario con las víctimas de todos modos y los errores del pasado me sirven para estar alerta de que no se vuelva a repetir el presente. Me preocupa mucho la gente que se molesta tanto en minimizar o relativizar el horror, calificando lo que es simple memoria histórica de "paranoia".
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David, a pesar de que sigue haciendo oidos sordos a mis preguntas, le voy a decir algo que le tranquilizará.
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Que animo Yabba de seguir respondiendo a la retaila de falacias a cada cual peor, lo de "no habias nacido" entonces ya es de salirse de la escala, pero luego eso si, pobrecita Blastula........
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Yabba: ¿mala "La Fuga de Logan"? No, si habrá que empezar un debate crítico-literario para "curarles" también del mal gusto. Si además no es la calidad "literaria" lo que importa, sino lo que se fabula en la obra.
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Javi, en respuesta a #175. Que sí, que sí. Muy civilizados pero, ¿que parte de TODAVIA es la que no entiende?
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"¿Y le parece agradable la perspectiva que se pinta en un "Mundo Feliz" o qué? "
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Ah, y "La fuga de Logan" es MALA, pero mala con ganas. Pero todo es opinable, claro. ¿A usted le mola? Pues guay, pero no venga intentando curarme el mal gusto, que cada cual tiene el que quiere. |
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"Que estemos en una época de relativa iluminación y sensatez no implica que todo el camino sea recto hacia delante y sin baches."
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Ni la sensatez. |
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"Y por cierto, como afirmé ayer y Javi viene a confirmar en el comentario 175, el futuro ya está aquí, en países vecinos. Y de momento la realidad no apoya tus predicciones"
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Lo siento, acabo de darme cuenta de que volví a dejar un comentario mío como anónimo. En este caso el 181. |
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¿Y qué sugiere para disminuir la tasa de suicidios, Pasaba por aqui? ¿Tal vez igualarnos todos en miseria? Por cierto, y sólo como ejemplo, en Sudamérica, ¿tal vez no beben ni se drogan? ¿Es realmente culpa del progreso la falta de felicidad? Es decir, tal vez el progreso genere otra serie de problemas que induzcan a algunos al suicidio, pero a los que no llegan a eso, que son la mayoría, se les ha duplicado la esperanza de vida. Yo lo veo una mejora :) |
186 |
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Pasaba por aqui, evidentemente la tasa de suicidios es mas alta en los paises desarrollados. En los paises subdesarrollados y en guerra no les hace falta suicidarse. Ya se mueren de hambre, SIDA, guerras, etc.
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Bueno, de momento del suicidio no ha dicho nada. Dale tiempo :) |
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David. Responde a medias a mi comentario #175. Islandia legalizo el aborto en 1935, eso es hace 85. ¿Cuanto tiempo es para usted TODAVIA? Porque le recuerdo que Jesus anuncio que su segunda venida era inminente y ya han pasado mas de 2000 años.
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Gracias, "Pasaba por aquí", por aportar un poco de variedad a tan desértico panorama incrédulo.
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Y sigue sin contestar... y sigue ejerciendo de agnóstico... y sigue volviendo cuando dice que se va ... :) |
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"existe relación positiva entre creencia/participación religiosa y contribuciones a la diversas causas, trabajos voluntarios a la comunidad y por último, FELICIDAD"
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Sólo lo hago para meter el dedo... en el ojo, que sé que le gusta. |
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a #191. No niego que existan, en absoluto. ¿Qué parte de "correlación positiva" -y notable, añadiré- es la que no entiende?
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... y tan aguafiestas, añadiré. |
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Y usted aguafiestas de los ateos, que también tenemos nuestra fiesta. Ah, no, que la nuestra no vale. Vale la de los agnósticos pro-religiosos, benditos sean, esos que son como el helado caliente. |
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Pues sí, tiene razón: pero yo sólo pretendía, desde un principio, que no le causasen un mal trago a mi anciana vecina, ¿recuerda? Me he plantado aquí, caballeroso como soy, en su defensa. ¿Qué quería que hiciese, que no fuese ponerles delante de los morros su presunción y plantearles que, quizá, puede que están equivocados? |
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Esto parece que degenera en una lucha de ingenio y de egos... |
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pero qué cojones! estoy con David! Ustedes ignoran, no son capaces de imaginar siquiera la belleza que es poder creer profundamente en algo. Sean auténticos! Probablemente sus tristes vidas no se han elevado nunca un palmo del suelo. Y pretenden, aún, compartir su medianía con los demás? Ignoran lo que es creer! No lo saben!! No hablen. |
199 |
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Hablando de correlaciones:
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No solo de asesinatos, tambien esta correlacionada con muertes prematuras, incidencia de enfermedades de transmision sexual, embarazos juveniles y ABORTO. |
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Javi: Prohibimos la religion, no?? Es mala-malísima!! Que yupi, una sociedad perfecta y pulcra a la vuelta de la esquina! Y en las cabezas de sus ciudadanos nunca dos axones habrán conectado! |
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Primero, nadie ha dicho que haya que prohibirla, simplemente que hay que ponerla donde debe estar: en el ambito privado. Sin imposiciones.
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Mira que son listos ustedes! Lo que me gustaría a mi vivir con esas certezas! Pero QUIEN COJONES impone la religión en occidente?? A usted se le presentan en casa una guerrilla de curitas los domingos por la mañana para que vaya a misa?? Es que no lo entiendo. "La religión impide la conexión de axones": Claro, la conexión de axones sólo produce ciencia y resultados contrastables. Ya. No produce sueños, poesía, música, amor, miedo, intuiciones... Eso sale del rabo. |
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Algo Bobo, creo que aquí nadie está hablando de prohibir la religión.
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Gracias Javi por el dato de los países ex-soviéticos. El experimento de prohibir la religión ya se hizo, pueden volver a consultar la lista con países de alta tasa de suicidios. ¿Qué pasaba en la ex unión soviética después de la segunda guerra mundial? ¿De aquellos barros vienen estos lodos?. También afirma que no se suicidan porque se mueren de SIDA, guerras, etc... aparte de que desconozco la razón por la que uno no se puede suicidar durante una guerra o una epidemia de SIDA, no parece que países como Argentina, Chile, Perú, Ecuador, Bolivia...se encuentren en guerra ni tengan un grado de subdesarrollo tan importante. ¡Hay que viajar más!
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Algo Bobo, (por cierto, muy bien elegido el nombre, te va que ni pintado), calmate que te va a dar algo. Cuando lo hagas y expongas un razonamiento mas o menos coherente lo dicutimos. |
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1) Le obliga alguien a profesar alguna creencia?
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Miguelón, en esos países la situación social no es idílica pero sí mucho más humana. Le aseguro que sé de lo que hablo. Me parece que lo que estropea a las personas no es la religión, sino más bien un consumismo materialista desaforado...y de eso aquí se habla muy poco. Miguelón, ¿en serio crees que la solución es el aborto libre y que la religión quede recluída al ámbito de lo privado? |
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1. Lo intentan. Para empezar nadie me pregunto si queria ser bautizado. Eso sin mencionar que la ICAR pretende que sus planteamentos religiosos sobre aborto, matrimonio, divorcio, etc. se reflejen en las leyes civiles.
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El único método que ha producido resultados es la ciencia...¡y qué resultados! cerca de 50 millones de muertos en las dos guerras mundiales, es lo que tiene cambiar los tirachinas por bombas atómicas, y los muertos en accidentes de tráfico, y los que mueren por la contaminación...Claro que si miramos la realidad por un canuto, a través del cual se ve una pantalla TFT, una tacita de café humeante (de la cafetera del Clooney) y un 5.1 con música de Vivaldi, entonces la ciencia sí que ME ha producido resultados. |
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Algo bobo, esta muy feo entrar con dos nicks, (Guzzi-Algo bobo) para con uno decir tonterias y con el otro decir estupideces aun mas grandes y en plan mas bocazas cuando han ignorado las bobadas del primer nick.
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Pasaba por aqui, no me seas falaz, lo de los muertos de las guerras mundiales, ¿es que antes no habia guerras?, ya puetos ponte a sumar los muertos cuando lo mas peligroso que teniamos era una espada, superan con creces a los de las dos guerras, y con el aliciente de estar inspiradas muchas de ellas por la religion, no me seas ridiculo.
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Javi: a su estadística de #199. Cifras en contra de la religión. Ok.
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Voy a permitirme añadir un comentario algo rastrero: dudo que cuando se acerque el momento de su muerte, se sigan manteniendo en sus trece con la fortaleza que manifiestan ahora.
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David. Quisiera empezar diciendo que sigue sin contestar a los comentarios que me prometio contestar, vg. #133, #139, #145, #151 y #162. El que seleccione las cosas a las que quiere contestar e ignore las que no le convienen no dice mucho a favor suya.
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"O simplemente cuando sean un poco más mayores"
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David, ese 95% me parece divertidísimo. Pero bueno, la religión hace a la gente (a alguna gente) feliz, en eso estoy de acuerdo parcialmente. Exactamente tanto como en que la ignorancia trae la felicidad. Feliz es el esclavo que trabaja para su amo sin saber que podria no ser esclavo, feliz el siervo que paga su diezmo a la iglesia, porque tiene la seguridad de que irá al cielo cuando muera (y felices mientras tanto lo obispos, con sus grandes juergas y comilonas subvencionadas por los diezmos, esos sí, aquí en la tierra).
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Javi, punto por punto.
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Sr. Pez. Si me permite la presunción, estoy un tanto intrigrado por su silencio: al fin y al cabo, su "descreimiento" ha sido el que ha iniciado este blog, pero no se ha dignado en hacer ningún apunte sobre el particular.
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Hoy estoy pesadito. Un buen día en el trabajo. ¿Les suena la siguiente cantinela?:
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"Miguelón, ¿en serio crees que la solución es el aborto libre y que la religión quede recluída al ámbito de lo privado?"
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David, me gustaria que parte de mi respuesta no le parece satisfactoria. Me pregunto que pensaria si mi madre hubiera abortado y le respondi, no solo yo sino mas de uno. ¿No le gusta mi respuesta? Esa es. En cuanto a los dictadores, ¿cuantas organizaciones ateas apoyaron a Stalin y cuantas iglesias apoyaron a Franco, Pinochet, Videla y compañia? Y si hablamos de numeros, no deberia olvidarse del catolico Hitler.
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Javi, ¿te sorprendes de que no te conteste?, despues de sus continuas perlas, ¿es que piensas siquiera que es capaz de hacerlo?, no digamos ya honesto, pero ¡ay! cuando las preguntas duelen y te desmontan los pretendidos argumentos, es mejor pasarlas por encima, de libro del buen creyente, ya sea en religiones o magufadas, y por aqui hay miles de pruebas al respecto.
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Bueno, la posicion de Aureus es la que me parece coherente. Ademas toca un punto importante. La legalizacion del aborto no obliga a nadie a abortar. Simplemente te da esa opcion. Que tu, por los motivos que sean no quieres abortar. Estupendo.
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¡Bah! Hablar con ustedes es como pegarse cabezazos contra una pared: siempre en las aristas de la cuestión, luchando en lo anecdótico. ¿Quiere un 15% de ateos? Concedido. ¿Satisfecho?
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Bueno, ya salto el ataque de fanatismo. En cuanto le desmontan los tres argumentos que se han aprendido como loros, descubren su verdadero rostro. Y era el el que acusaba a los ateos de crispados.
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O cuarta, pero me auesto que volvera, es lo que tienen los fanaticos descerebrados.
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Realmente eres un animal, Ivan, tal como tu decías. Tú si que te has retratado, y mereces una respuesta.
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Y aunque no confío demasiado en tu inteligencia, visto lo visto, observarás que no me estoy manifestando ni a favor de un bando ni del otro, sino sólamente poniendo de manifiesto lo pirado que estás.
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"Probablemente sus tristes vidas no se han elevado nunca un palmo del suelo"
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David, 20:52 : "¡Bah! Me voy, porque no hay nivel"
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David, hace unos días : "Soy agnóstico"
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"El dictador soviético dijo: "sabed que nos toman por tontos, no hay ningún Dios, y toda la palabrería sobre Dios es un estúpido sinsentido"
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Bueno, se me olvidaba Franco, claro, pero como hoy Arcadi Espada me ha iluminado desde el mundo con su tesis de que la represión franquista no fue genocidio, pues como que dudo...
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Perdón, me comí las mayúsculas, quería decir El Mundo, ese periódico (pues se publica con periodicidad). |
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¡Si, Yabba!¡He vuelto para su regocijo!¡Para que saque las cosas de contexto, haga gracietas insulsas, lea a medias los comentarios y comente lo que le de la gana sobre temas de los que sólo se ha enterado a medias, y para pueda usted llamar la atención sobre sí mismo con ese ánimo medio exhibicionista que tiene!
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Guzzi= Rubén. Renuncio. Contesto sólo por pasar el rato. Ustedes son incapaces de imaginar. Es preciso que todo fluya desde la propia naturaleza de cada cual. De nada sirve decir a alguien una cosa que ni siente ni va a entender. Yabba, usted (sus contestaciones) suscita en mi cierta simpatía. Mire que cosa más bella decía Oscar Wilde: "un instante de irracionalidad puede ser nuestro momento más hermoso". Sencillamente, estoy en el blog equivocado: nadie está dispuesto a aceptar nada que previamente no haya validado, nadie quiere dejarse convencer de nada. Así nos va, todos rebosantes de orgullo... |
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"haga gracietas insulsas"
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"Ustedes son incapaces de imaginar"
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Le propongo un ejercicio: repita, como un mantra, "Rubén, tiene usted razón... toda la razón...", unas cuantas veces. No salte de inmediato a discutir. Verá que alegría y ligereza siente... ;) |
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Es una broma, claro. No me la tome a mal. Y no me haga demasiado caso, hoy, desde que me desperté para trabajar en las cadenas de producción, me encuentro algo "lunar"... |
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No lo tomo a mal, hombre, llegado el caso le propondría el mismo ejercicio cambiando el nombre... Pero además, si alegre ya estoy. Ligero, no, que llamarme ligero sería exagerar unos 15 kilos... aunque últimamente he perdido casi 20, así que en comparación pues si que estoy ligerito :) |
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Iván, la verdad es que eres generalmente excesivamente agresivo, poco educado, y se te va la chaveta de vez en cuando. Si no te lo digo más veces es porque generalmente estoy de acuerdo con tus ideas (con lo que quieres decir, aunque no tanto en general con como lo dices). Me has interpretado exactamente al revés, no sé si sin querer o queriendo, y dudo que te hayas manifestado más que yo en contra de la prohibición del aborto, a favor de que los homosexuales se puedan casar y hacer todas las demás cosas como yo (que, el ejemplo es idéntico, no soy homosexual y no permitiría que me obligasen a serlo, y ése es el motivo por el que no permito -dentro de lo que puedo- que al que sea homosexual le obliguen a "ser" heterosexual), y como eso muchos ejemplos (y en algunos estoy seguramente en el lado "feo").
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"Pasaba por aqui, no me seas falaz, lo de los muertos de las guerras mundiales, ¿es que antes no habia guerras?, ya puetos ponte a sumar los muertos cuando lo mas peligroso que teniamos era una espada, superan con creces a los de las dos guerras, y con el aliciente de estar inspiradas muchas de ellas por la religion, no me seas ridiculo. "
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Pasaba por aquí, para determinar lo catastrófico de una guerra no hay que mirar el número absoluto de muertos, sino el porcentaje de la población. En un pueblo con 100 habitantes, el número máximo de muertos que puede haber es 100, por muy terrible que sea la guerra. En cuanto a guerras con motivación religiosa o en las que la religión se han usado como excusa:
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"¿Ha habido alguna guerra cuántica, o guerra darwinista, o guerra relativista? "
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Uno que pasaba, Javi ya te ha dado sobrada respuesta a tu comentario, prueba a ser menos torticero.
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"¿Puedes poner como ejemplo una sóla guerra cuya causa sea la ciencia?"
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Ivan, de nuevo te mereces una respuesta.
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"En la religión que más conozco el manual de instrucciones incluye una cláusula que dice no matarás. ¿Qué alguno se la pasa por el forro?...allá él
arderá en el infierno ;-) "
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Uno que pasaba por aquí:
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Si, y también era agnóstico, Javi :) |
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"5. La religión, al estar basada en una verdad absoluta revelada por dios/dioses es un factor que impide la crítica sobre sus postulados, anquilosando el pensamiento colectivo y la sociedad."
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Si yo me voy, se aburrirán. El post volverá al endogámico aburrimiento en que había caido. Al fin y al cabo, casi todos los habituales del lugar están de acuerdo entre sí, y al que no, acaban por echarlo a patadas haciendo bromitas tontas y puyas a su costa con ese engreimiento injustificado de medio-leidos.
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Ejem, disculpas... He sido yo el que ha pertrechado el discurso #254, como ya habrían imaginado. Un saludo. |
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En #251: "...Impide la crítica sobre sus postulados, anquilosando el pensamiento colectivo". Pues a mi Dios me ha dado siempre mucho que pensar. Y al 99,9 % de los filósofos que en la historia han ostentado tal título. Y no me vengan ahora con porcentajes de wikipedia desmintiéndolo, que podrían ser capaces: mejor, lean a unos cuantos de los susodichos, gente maja, oigan. |
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"Si yo me voy, se aburrirán"
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"La religión NO ESTA EN CONTRA de la Ciencia."
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"no el la religión la causa de guerras, eso es sólo la excusa"
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Yabba, con las "conclusiones demostrables" construimos lavadoras (y "cambios climáticos", "capitalismos insaciables"...). Con lo otro aprendemos a vivir. |
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Ruben, para aprender a vivir no necesitas la religion en ninguna de sus formas, mas cuando lo que consiguen todas ellas, ademas de no explicar nada, es mantener comportamientos infantiles en adultos para esquivar responsabilidades.
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Bueno, David. Déjeme empezar por decir que me alegro que se le haya pasado el ataque de histeria. Y que es usted una de las personas menos fiables que escriben aquí, ya van dos promesas incumplidas. Espero que su Dios no sea muy duro con su hipocresía.
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Iván, desde mi modesta posición de aprendiz en esto (vivir), y dado que usted parece tener claro qué vale y qué no vale en este aprendizaje, si me diese unas pautas se lo agradecería.
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"Con lo otro aprendemos a vivir"
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Si usted desea vivir una vida auténtica, valiosa, genuina, que tenga un cierto sentido, necesariamente deberá estar de acuerdo conmigo en que la ciencia no le ayuda, Iván. Tendrá que dar un saltito (no mire al abismo...) y pasarse al otro lado del acantilado, a la moral. Y ya sé que estoy algo repetitivo con mi amigo Oscar Wilde, pero es que estos días estoy leyendo un libro suyo, absolutamente maravilloso, donde dice, al hilo del tema de la moral: "La religión es moral. Todas las cosas, para ser verdaderas, han de convertirse en religión" |
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Respecto a las guerras, bueno, a mí eso que decía Felipe II de "no pienso ni quiero ser señor de herejes" me parece bastante claro.
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Ruben, todos los supuestos postulados positivos de las religiones (que los hay) los puedes tener iguales fuera de ellas, por ejemplo el humanismo, la etica, los derechos humanos, etc etc.
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"La religión es moral. Todas las cosas, para ser verdaderas, han de convertirse en religión"
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"Si usted desea vivir una vida auténtica, valiosa, genuina, que tenga un cierto sentido, necesariamente deberá estar de acuerdo conmigo en que la ciencia no le ayuda, Iván"
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La ciencia no ayuda para muchas cosas. La ciencia no te puede ayudar a decidir si está más bueno el chocolate o la vainilla. No es asunto suyo.
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Es encantador que hayamos acabado hablando de Oscar Wilde. Esto me hace albergar alguna esperanza respecto a ustedes... ;)
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Sr. Yabba, seguro que cuando usted estaba enamorado le importaba un pijo su tele full HD o como rayos catódicos se diga. Si en su lugar hubiera tenido una caja de cartón con un agujero en un lado le iba a hacer la misma ilu. Y a buen seguro que los familiares que ahora no aprecia en demasía antes hasta le parecían majos... Eso es fe, eso es religión. Sr. Yabba, es usted creyente.
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"Religión interior". Habrá que ver que entiende por "religión interior". Será que la religión está bien si sólo la practica uno, pero mal si la practican dos. |
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"La tortilla de patatas también ha hecho mucho mal: colesterol, obesidad, muchas gallinas con el corazón roto... "
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Javi, digo "religión como experiencia interior", "no religión interior". Sé que no uso las palabras con tanta precisión como ustedes, pero es que no quiero. Me reservo el derecho de manejar el lenguaje como me venga en gana, aunque intentando hacerme entender. Con todo, no creo lo que digo sea demasiado abstruso: Para mi hay una diferencia entre la religión que nace de una "intuición" (me siento incapaz ahora de explicar esto, estoy algo fatigado hoy, lean a los místicos), y la otra: la institucionalización del misterio.
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Buf...o tienen ustedes mucho tiempo libre o se aburren que da gusto. Renuncio directamente a leer todos los comentarios y contesto a Javi.
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Está muy claro. La materia la creó un dios y la antimateria un antidios. Es que siempre hay alguien con ganas de joder. |
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Pasaba por aquí. Las guerras por el petroleo no las causa la ciencia, igual que las guerras por el control de la ruta de la seda no las causó el gusano de seda. ¿Fue la metalurgia la culpable de todas las guerras medievales?
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Ruben, creo entender que es para ti el hecho mistico/transcendente, oki, si para ti es bueno yo no te lo voy a discutir, yo no necesito de ello para ser feliz, para despertarme y maravillarme ante algo tan comun como el vuelo de un pajaro o para pensar en futuros mejores basados en ideas que considero acertadas.
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"Sr. Yabba, es usted creyente"
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En "Fausto", Gretchen se da cuenta de que su contrapartida Mefisto tiene el corazón frío: "Lleva escrito en la cara que no puede querer a nadie". El mal es frío cálculo, no es más que medios y fines.
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Y si necesitan encontrar una prueba de la existencia de Dios, vean la foto de Lauren Bacall en la última página de la revista "Esquire" de este mes. Expliquenme racionalmente esa belleza... :) |
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Creo que se equivoca usted señor Rubén, debería de poner una foto de George Clooney y a poder ser desnudo.
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O sea, a ver si lo entiendo... para que alguien sea guapo, ¿tiene que existir Dios? ¿Es eso?
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en una novela, un personaje dice que su contrapartida "malvada" es de corazon frio, y de ahi sacas que la ciencia es fria, que la religion es necesaria y que no se puede tener sentimientos sin religion.
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Rubén, ¿como es que usa un mefistofélico ordenador, tan frío y calculador? ¿Sabe que todos sus pensamientos, en vez de perderse en el tiempo como lágrimas en la lluvia, se convierten así en ceros y unos que se suman o restan? Puestos a abominar de la ciencia, ¿no es mejor vestirse con las pieles de animales muertos con sus manos desnudas y vivir en alguna cueva con las estrellas por manto y cagándose de frio? ¿O es que somos poetas y abominamos del cálculo mientras tengamos coche y calefacción? |
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Están ustedes enfermos de necesidad y de necedad. |
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HAblan del opio del pueblo... de los crimenes de religion..
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Se dará cuenta de que su comentario es reversible. O sea, porque algunos ateos hayan hecho cosas malas, el ateísmo es malo. Pero también reconoce implícitamente que por la religión se hayan hecho cosas malas. Luego la religión es mala. Siguiendo su propia "lógica" de usted :) |
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Ivan ,no es un derecho autoritario que tu le denomines al semejante que no piense o sea igual que tu ,Troll , eso no es un derecho ,es un desacuerdo propio de tu personalidad , a ver si razonamos mas . |