Por La Boca Muere El Pez

Pues si, muy triste, si se confirma que ha sido ETA (que seguramente si). Y, poniendo por delante que NADIE tiene culpa de que ellos vuelvan a atentar salvo ellos mismos y que NADA justifica la violencia, a lo mojó alguno debería pensar en qué ha hecho para hacer esto más fácil o más probable. Repito : NO para causarlo, nada puede ser una causa válida para la violencia. Pero si que ha habido zancadillas al proceso de paz que nos han conducido a esto.

Pero como a lo mojó los que deberían pensar en lo que han hecho no van a ver que hayan cometido algún error, a lo mojó son sus votantes los que tendrán que pedirles cuentas. NO pasará, pero ... a lo mojó sería bastante justo que pasase.

¿Qué hijos de puta? ¿Ahora se me va a caer del guindo? ¿Le parecía imposible que volvieran a matar? ¿O es lo que quería hacernos creer usted y los del 18/98?

A otro con esas mentiras. Hasta que no se vuelva a la efectividad policial de los tiempos de Aznar no hay nada que hacer. Sí, de AZNAR, aquel señor que casi acaba con el terrorismo si le hubiesen dejado.

¿Ese señor que también intentó un proceso de paz y que acercó presos, mucho más de lo que les han dejado hacer en esta tregua?

Este Gobierno ha intentado hacer lo que tenía que hacer, lo que el propio Gobierno Aznar intentó y que era SU OBLIGACIÓN. Lo ha hecho con el apoyo mayoritario del Parlamento y de la población. Lo ha hecho contando con la zancadilla diaria de la matraca de Rajoy, Acebes, Zaplana y demás. Y lo único que les echo en cara es no haber tenido las narices de hacer todo lo que se podría haber hecho por miedo a las reacciones del aparato mediático del PP.

"aquel señor que casi acaba con el terrorismo si le hubiesen dejado."

¿Ah, si? Tuvo 8 años para hacerlo y en las siguientes elecciones le recuerdo que no se presentó, así que ... ¿tuvo alguna oposición en su acción antiterrorista durante esos 8 años? No, no la tuvo, le podría conceder que tal vez su sucesor, de haber sido Rajoy, habría acabado con el terrorismo (lo cual dudo MUCHÍSIMO, la acción policial puede debilitar el terrorismo pero nunca terminarlo, la combinación de la debilitación y el diálogo si que puede) pero Aznar... como que no. Más que nada, repito, porque no se presentaba en las elecciones del 14-M.

La efectividad del señor Aznar?

Se refiere a la efectividad acercando presos, reconociendo al movimiento de liberacion vasco por su nombre, reuniendose con eta dos veces, afirmando "ser generoso"?

A esa efectividad hipocrita se refiere?
o a la CRIMINAL responsabilidad de este PP que le ha negado el pan y la sal al PSOE en este proceso?

El pp y su Aznar no son mas que basura purulenta que desean con toda su alma que eta mate de nuevo para poder ahuyentar asi el fantasma de un estado sin eta, sin su leit motiv favorito para justificar sus politicas represivas de mierda.

Y eta.. otra mierda mas, pero estos son peores, estos se dejan manejar como tontos del culo por una derecha que les azuza (las escenitas de los presos vascos en los juzgados han sido dantescas) y sin valor para aceptar concesiones.

y el psoe?? tambien tiene lo suyo. ¡Que cobardia! no podian haberse arriesgado mas, coño? no, que el pepe nos insulta mucho, no vaya a ser que perdamos votos. En fin, vaya caterva.

Pero si los culpables de todo esto son los Etarras, no me cabe duda que la responsabilidad de la situacion ahora le corresponde al PP. No tengo NINGUNA duda.

"a lo mojó alguno debería pensar en qué ha hecho para hacer esto más fácil o más probable". Vamos, la culpa de quien no les ha dado a los terroristas lo que pedían. Y de quienes han pedido que no se lo diesen. El mundo al revés versión progre.

Y ahora nos espera el espectáculo carroñero de sacar rédito político de todo esto...

"Vamos, la culpa de quien no les ha dado a los terroristas lo que pedían. "

Haga el favor de leer un poco lo que pongo, joder, si lo pone claro más arriba.

"poniendo por delante que NADIE tiene culpa de que ellos vuelvan a atentar salvo ellos mismos y que NADA justifica la violencia"

Dejando bien claro eso anterior, el mundo no es blanco y negro y hay matices. Dentro de esos matices, se podría decir que aquí había un proceso abierto, con la posibilidad de que estos asesinos de mierda volviesen a las andadas, y una serie de acciones que lo hacían más probable. Y se han seguido punto por punto desde el primer día. Ha sido más matraca que el "Váyase, señor González".

"Lo ha hecho contando con la zancadilla diaria de la matraca de..." ¿Llama usted matraca a reclamar, contunua y firmemente, que no haya entreguismo ante los terroristas en las negociaciones (dado que se pretendia hacerlas) o a que el proceso sea transparente y público sin ocultaciones? ¿Eso es dar matraca y zancadillas? Eso es responsabilidad de Estado. Que es MUY distinto. Y no hacer entreguismo con los presos y con Navarra como se corre el peligro.

Se veía venir, y Zapatero insistiendo en que todo iba a ir bien, chachipiruli.
Creo que es hora de que Zapatero sea cesado fulminantemente y se cree un gobierno provisional de crisis, y convocación inmediata de elecciones generales. Y si no se quiere ir, se le hace un impeachment.

"Pero si que ha habido zancadillas al proceso de paz que nos han conducido a esto."

¿A qué te refieres, Yabba? ¿Al PP?
Las zancadillas han sido de Zapatero, prometió seguramente lo que no podía dar, y ésta es la - totalmente lógica - respuesta. No prometas lo que no puedes cumplir. Cese fulminante, e investigación por si hubiera que procesarlo por alta traición.

Suminona, rica, ¿qué te has tomado tan de mañana?

Si vas a brindar con champán y todo.

Suminona, hijo, que esto no es Estados Unidos. Aquí se hace una moción de censura.

Y te voy a decir que, dejando aparte que la actuación del Gobierno haya sido más o menos afortunada en todo esto, es un proceso que ha sometido al Parlamento y obtenido su apoyo. Recuerdo las intervenciones de CiU, por ejemplo, en las que se le decía que se le apoyaba y que era su obligación intentarlo, incluso aunque no tuviese éxito. Las cosas, como son.

¿Qué esperabas que dijese? ¿"Todo va como el culo y voy a tirar la toalla"? En medio de un proceso hay también que mantener una imagen de firmeza y estabilidad, si uno negocia dando la impresión de pesimismo le da armas a la otra parte.

Bueno, o si tiene a una larga serie de petardos boicoteando a diario cualquier intento de acabar con toda esta mierda. ESO tampoco ayuda un carajo.

"¿A qué te refieres, Yabba? ¿Al PP?
Las zancadillas han sido de Zapatero, prometió seguramente lo que no podía dar, y ésta es la - totalmente lógica - respuesta."

NO sabes lo que pudo haber prometido Zapatero. En cambio sabes bien como ha actuado el PP, no hay más que leer la "noticia" (no sé como se puede calificar de noticia a algo que sucede a diario, pero en fin) diaria de "Exigimos el fin de la negociación".

El problema para mi sigue siendo el puto consenso. Cualquier política importante que quiera hacer un Gobierno tiene que ser consensuada a huevos. Y a mi resulta que no me da la gana de que el partido al que he votado haga políticas del partido al que NO he votado. Si les voto es para que hagan exactamente lo que NO haría el PP.

Y si el PP no quiere negociar, pues que no lo hagan cuando vuelvan al poder. De momento los votantes hemos legitimado al PSOE para que, entre otras cosas, negocie.

"Cese fulminante, e investigación por si hubiera que procesarlo por alta traición."

El cine es cultura, pero en exceso es un problema, Suminona.

"Suminona, hijo, que esto no es Estados Unidos. Aquí se hace una moción de censura. "

Sí, perdona. Desde ayer que no me sale el término, gracias.

"NO sabes lo que pudo haber prometido Zapatero."

Sólo te diré que en medios de comunicación ultra-fachas hablaban desde hace tiempo de un ultimátum que expiraba el 28 de Diciembre. Han resultado tener razón. Y las actitud de ETA y del entorno siempre ha sido como si, realmente, les hubieran prometido mucho, demasiado realmente, porque Zapatero sabía que no podía cumplirlo, por lo menos, no en un plazo de tiempo relativamente corto, que seguro debía de ser otro de los acuerdos.

"Suminona, rica, ¿qué te has tomado tan de mañana?

Si vas a brindar con champán y todo."

Ese execrable comentario, se lo mete por el culo, y empuje a ver si le sale por la boca.

Ya, pero no es solamente cuestión de término, son cosas muy diferentes. La moción de censura califica la actuación de un Gobierno en el sentido de que se ha actuado de forma diferente a lo que opina la mayoría de la Cámara que se debería haber hecho. El impeachment es la única manera de ejercer una acción penal contra un presidente en Estados Unidos. Ya has dicho que debería haber alguna investigación por alta traición, lo cual sería una acción penal ... y yo lo veo desmesurado. La censura (sin estar de acuerdo) si que sería un método apropiado : es decirle que a la mayoría de los representantes del pueblo no les ha gustado su actuación, pero no implica un delito que yo no puedo ver en una acción que se ha sometido al control del Parlamento.

"Sólo te diré que en medios de comunicación ultra-fachas hablaban desde hace tiempo de un ultimátum que expiraba el 28 de Diciembre. Han resultado tener razón."

Bueno, es fácil tener razón cuando día si día también pronosticas para pronto la vuelta a la violencia. De todos modos la razón es relativa : hoy es 30 de diciembre.

"Y las actitud de ETA y del entorno siempre ha sido como si, realmente, les hubieran prometido mucho"

Es una negociación, un tira y afloja. Entre las armas del entorno de ETA están (y las han usado extensivamente) la posibilidad de filtrar supuestas concesiones para provocar así la respuesta del PP. Lo que pasa es que yo de los asesinos espero cualquier argucia y no me sorprende. Lo que me toca los genitales es que un partido democrático les siga el juego.

Ah, al hijo de perra del comentario 16, ¿se alegró Vd. de los casi doscientos muertos del 11-M? Y fíjese que se lo dice alguien que votó al PSOE.

Escoria humana, dé la cara, que, saltándome por primera vez mis principios de no violencia, se la parto a hostias. Y me quedo tan tranquilo, sin principios ya, pero relajadísimo, se lo aseguro.

"Lo que me toca los genitales es que un partido democrático les siga el juego."

Pues yo creo que el partido al que te refieres es el PSOE, y no el PP. Si querían hacer una negociación en serio, con todas las cartas sobre la mesa, pero no con acuerdos ocultos, que se les ve el plumero.
Al final se tendrá la independencia, eso está claro y es incluso un fin legítimo, pero no se puede ningunear e incluso despreciar a las víctimas del terrorismo y hacer lo mismo con el pueblo.
En fin, que Zapatero ha sido un manipulador y un mentiroso, además de un cobarde. Ahí siguen, los presos dispersos por todo el territorio español. Y mientras, los fiscales cambiando de actitud en mitad de un proceso. Y mientras otros jueces distintos inventándose delitos inexistentes para que escoria humana que debería terminar sus días entre rejas no salga a la calle y cree alarma social. Eso sí, si se pilla a algún gamberro haciendo la kale borroka, se le pide condenar a no sé cuántos años de cárcel, sólo por incendiar un cajero de mierda.
Y con esas incongruencias constantes, no se va a ningún lado.

Aún pensando que Suminona se equivoca en su reacción y que lo de la alta traición y demás es exagerado, no veo precisamente que se alegre por todo esto, y menos conociéndole. Creo que el comentario del Anónimo está fuera de lugar. Cuando he tenido que discutir con Suminona lo he hecho, y creo que es de justicia apoyarle cuando tiene razón. En muchas cosas, y seguramente en esto también, no estaremos nunca de acuerdo, pero no me cabe la menor duda de que jamás celebrará ninguna acción violenta. NO puedo decir lo mismo de otros, con todo.

"Ahí siguen, los presos dispersos por todo el territorio español. Y mientras, los fiscales cambiando de actitud en mitad de un proceso. Y mientras otros jueces distintos inventándose delitos inexistentes para que escoria humana que debería terminar sus días entre rejas no salga a la calle y cree alarma social."

Bueno, como sabrás los jueces tienen su orientación política, que se ha visto bastante marcada en todo este proceso. De todos modos en los estados de derecho gozamos de la separación de poderes, por lo cual el Gobierno poco puede hacer para impedir resoluciones del poder Judicial.

"no se puede ningunear e incluso despreciar a las víctimas del terrorismo"

Discrepo absolutamente. Desde el primer día se han sucedido las declaraciones de respeto a las víctimas por parte del Gobierno. Lo que pasa es que hay una diferencia entre respetar a las víctimas y hacer exactamente lo que quieran las víctimas. Por muy dura que haya sido su experiencia y por mucho que nos solidaricemos con ellos no podemos tampoco permitir que su opinión se imponga a la opinión expresada en las urnas.

Y menos cuando las asociaciones de víctimas están tan politizadas. Todas.

"Y con esas incongruencias constantes, no se va a ningún lado."

Para mi la incongruencia consiste en apostar por un proceso con todas las consecuencias y luego dejarse amilanar por los ataques de una oposición desleal. Aquí lo que ha pasado es que el PSOE ha tenido miedo de que esto les pase una factura que, AHORA, si que se les puede pasar, me temo. Y no será para bien.

Gracias por tus palabras, Yabba. De todos modos, es de esperar la manipulación de cualquier comentario por los de siempre. Repito el aviso para navegantes: soy fundamentalmente apolítico, y si simpatizo con una ideología, es la de izquierdas.
Y eso no quiere decir que si veo que Zapatero la está cagando y ha roto la confianza que deposité en él al emitir mi voto, tenga todo el derecho del mundo a expresarlo, sin que me llamen facha o ultraderechista, como algún anormal hizo por aquí hace también algún tiempo.
¿Qué pasa, que también me alegré de lo de Air Madrid porque ponía en evidencia al gobierno? Pues no, fíjese Vd, me puse en la piel de los miles de damnificados, sobre todo porque me podía haber tocado a mí el quedar tirado como un trapo. Es lo que tiene que ser una buena persona, que se genera empatía, pero se ve que algunos cabrones Mc Fachas y sus "antagónicos" en ideas políticas pero igualmente execrables no lo entienden, porque, fundamentalmente, son unos cabrones.

"Para mi la incongruencia consiste en apostar por un proceso con todas las consecuencias y luego dejarse amilanar por los ataques de una oposición desleal. "

Coincido contigo, pero deslealtad ha habido de un lado y de otro. Hubo un incidente bochornoso en el que se insultó a un discapacitado, y tuvo que salir Gabilondo ofreciendo disculpas, en un gesto que le honra. Todavía se esperan las disculpas por parte del PSOE.
Sigo insistiendo, si se hubiera dicho todo lo que se negoció y prometió, quizá no sólo el PP hubiera hecho "oposición desleal", sino el resto de los partidos. No se puede ir de Mesías salvador por esta vida. El proceso de paz es algo complejo, y no significa ceder a los chantajes terroristas, sino conseguir el consenso y las condiciones con muchísimo esfuerzo, y tiempo. Y si el resultado es la independencia total, estoy de acuerdo, que eso de la desintegración de España es un cuento chino que nos quiere vender el PP. Pero hay formas y formas, y bajarse los pantalones no es una de ellas.

Dudo mucho que la independencia total fuese el resultado final. Más bien creo que el resultado sería una reorientación más federal del Estado de las Autonomías. Pero bueno, es sólo una especulación personal.

"No se puede ir de Mesías salvador por esta vida."

Bueno, tampoco es eso ... contaban con la asesoría de líderes políticos que ya han pasado por procesos similares, por ejemplo. Y yo sí que creo que parte del proceso debe, por lógica, ser secreto. Sigo diciendo que aquí hay un partido al que la sociedad NO ha confiado otro papel que el de oposición, que se puede y debe hacer de forma constructiva o simplemente dinamitando para volver a ocupar la poltrona. Para mi el paradigma de oposición durante la negociación de un proceso de paz es el que ejerció el PSOE cuando Aznar intentó su negociación. Me gustaría que la gente reflexionase qué habría pasado si Zapatero hubiese hecho los gestos que SÍ hizo Aznar. Qué habrían dicho Acebes o Zaplana si Zapatero hubiese hablado del "Movimiento de liberación nacional vasco" o si hubiese acercado presos. Creo que todos lo sabemos.

Lo cual no quiere decir que Zapatero haya hecho bien en amilanarse y dejar de hacer esas acciones que tal vez eran necesarias. A Zapatero se le puede alabar por su valor al comenzar un proceso de paz en el que había mucho que ganar pero también mucho que perder, pero hay que lamentar su falta de valor para hacer esfuerzos arriesgados de verdad.

Un ejemplo de lo que no se puede decir:

"MADRID.- El presidente de la Asociación de Víctimas del Terrorismo (AVT), Francisco Alcaraz, pidió al Gobierno una "respuesta contundente" y que no vuelve a negociar con ETA "nunca más".

Se negociará las veces que haga falta para acabar con la violencia, faltaría más. Pero eso sí, de bajarse los pantalones nada, y como digo, la próxima vez el gobierno no puede bajarse tanto los pantalones como hasta ahora.
Y lo de realizar esfuerzos arriesgados, no sé por qué no los hizo. Yo creo que vive al margen de la realidad, porque deja que se insulte gravemente a las víctimas (insisto nuevamente en el "incidente Gabilondo") pero por otro lado ni acerca presos ni hace avanzar el proceso. Entonces, ¿qué coño esperaba? Lo dicho, creo que está autista perdido, y habría que hacerle la moción de censura ésa. Y lo de alta traición quizá sea exagerado, pero habría que ver qué es lo que prometió, y que luego se arrepintió de ello.

"Y lo de alta traición quizá sea exagerado, pero habría que ver qué es lo que prometió, y que luego se arrepintió de ello."

Asumiendo que eso haya pasado, la traición no estaría en prometerlo en el marco de una negociación sino en concederlo. Hay cosas que no se pueden conceder, y eso creo que es algo de lo que todos, hasta ETA, somos bien conscientes. De hecho el atentado de hoy se puede leer como el intento de ETA de hacerse fuerte en la negociación, así que AHORA es un buen momento para no bajarse los pantalones.

Si se confirma la autoría de ETA (que yo no sé si es deseo mío de que no hayan sido o intuición, pero a mi hay un par de cositas que a mi no me acaban de cuadrar) es ahora el momento para una intervención policial a gran escala, creo yo. Y luego ya hablaremos de nuevo. Y creo que será eso lo que va a pasar.

Por cierto, igual no recuerdo bien el "incidente Gabilondo", pero creo que la cosa se redujo a que ciertos medios afines y algunos particulares acusaron a una de las víctimas de ir en silla de ruedas a una manifestación de la AVT cuando esa persona normalmente anda, aunque con muletas. Esa persona admitió que así era pero que fue con silla de ruedas por comodidad. Admito que es de mal gusto sacar la conclusión de que una víctima del terrorismo exagera su condición para una manifestación, pero ... no recuerdo (posiblemente me equivoque) que el Gobierno en si tuviese algo que ver en todo ello. Que yo recuerde el Gobierno no puede impedir que los medios de comunicación o los particulares se manifiesten... o incluso que la caguen.

UY, se me ha pasado un comentario de McFacha... que no se crea que tengo problema en contestarle, simplemente no lo había visto...

"¿Llama usted matraca a reclamar, contunua y firmemente, que no haya entreguismo ante los terroristas en las negociaciones (dado que se pretendia hacerlas) o a que el proceso sea transparente y público sin ocultaciones? ¿Eso es dar matraca y zancadillas?"

Pues si, lo llamo "matraca" cuando a diario se les contestaba que no iba a haber entreguismo y que nada se haría fuera del ámbito de las leyes. Y aún así seguían día tras día con la misma matraca. ¿Por qué? Porque así intoxicaban a la opinión pública, manteniendo como real e inminente algo que no pasaba de posibilidad rechazada a diario por quienes hacían la negociación.

Si Aznar hubiese tenido que soportar lo mismo, igual no habría consumado (como hizo) el ENTREGUISMO de reconocerles como Movimiento de Liberación Nacional Vasco. Cosa que este Gobierno no ha hecho.

Lo que han hecho en el PP y acólitos es enmerdar el patio para ver si así se sacaba un rédito político ... que ya veremos si se saca. En parte si y en parte no. Hay mucho fanático que estará encantado, pero esos ya eran votantes seguros. También hay mucha gente desencantada con una actuación hipócrita y carroñera de la oposición.

El mundo será blanco, negro o de color canela, pero lo que está claro que con quienes conculcan la convivencia a tiros no hay que andar con chorradas. El problema ES LA NEGOCIACION CON ASESINOS, porque son asesinos y no otra cosa. Hablamos de delincuentes sin justificación para matar como lo hacen, por lo que un gobierno legítimádo por las urnas jamás debe negociar con ellos, ni aquí ni en Irlanda ni en la China. El problema es que aquí se ha considerado a los etarras y sus amigos como pobrecitos opinadores políticos, cuando resulta que hay vías establecidas para expresar sin violencia aun las opciones más aberrantes. Y que muchos no han querido reconocer que no son presos políticos ni de conciencia ni historias, sino delincuentes, y con delincuentes no se negocia. Cuando se trata con asesinos y chantajistas acaba pasando esto. Y el PP lo ha avisado.

Y claro, como pasado mañana es Año Nuevo y no elecciones, no esperamos a investigar si son los árabes. Porca hipocresía.

"y con delincuentes no se negocia. Cuando se trata con asesinos y chantajistas acaba pasando esto. Y el PP lo ha avisado. "

4 de Noviembre de 1998, declaraciones del entonces presidente del Gobierno, José María Aznar :

"Yo he querido que los ciudadanos supieran y tengan muy claro que el Gobierno, y yo personalmente, ha autorizado contactos con el entorno del Movimiento Vasco de Liberación. Lo he autorizado personalmente y quiero que los españoles lo sepan."

"Cuantos pasos tengamos que dar en este camino serán conocidos por la opinión pública española, que los podrá juzgar y los podrá valorar. Evidentemente, otra cosa distinta es, si da lugar a un proceso de reuniones o conversaciones, la materialización, lo concreto, el detalle, de eso, que tiene que estar sujeto al principio, como es lógico, de la discreción y de la reserva. Y estoy seguro de que al mantenimiento de ese principio me van a prestar ustedes su colaboración y su comprensión entusiasta."

"Alguien tenía que comenzar, alguien tiene que dar la señal, y eso no es una responsabilidad compartida, sino que es una responsabilidad estrictamente intransferible. Pero, por el lado de los diálogos con los partidos políticos, con los diálogos con las formaciones políticas, especialmente con el diálogo con la oposición parlamentaria, yo sugeriría claramente mucha tranquilidad, porque hay muchas razones para que todos los grupos parlamentarios y todos los partidos, en este caso el principal partido de la oposición, esté sumamente tranquilo en toda esta cuestión."

Claro, es que cuando lo hacen los españoles de bien, hay que estar "sumamente tranquilos". Otra cosa es cuando lo hacen los peligrosos rojos marxistas. Normal.

"Y claro, como pasado mañana es Año Nuevo y no elecciones, no esperamos a investigar si son los árabes. Porca hipocresía."

Esto, aparte de estúpido, es incomprensible. Ya le gustaría al Gobierno que hubiesen sido árabes.

"Rubalcaba anuncia que hay una persona desaparecida tras el atentado de Barajas"

¿Y con eso qué quiere decir? ¿Acaso cree que me hizo gracia que Aznar entablase conversaciones en aquél momento? Si por ahí va a abrir una veta de crítica lo lleva crudo. No tengo el componente seguidista y amenatodo que le caracteriza. Si Aznar no hubiese sido un blando en muchas cosas, como por ejemplo el control de los medios por el polanquismo, otro gallo hubiese cantado hace 3 años. Ni Aznar ni ZP: negociación con delincuentes (todavía no le he oído a usted ese término, ni lo hará), nunca.

Y para que se entere: si el precio de la paz es liberar sin juicio ni pagar penas a los presos de eta, dar la independencia a Euskadi sin garantizar la seguridad y vidas de quienes se oponen a ello y entregar Navarra en contra de la voluntad de los navarros y sin garantizar la seguridad y vidas de quienes se oponen a ello, desde ahora le digo: prefiero que se joda el proceso de paz. Policía y chirona para los etarras.

Si lo ha oído, en numerosas ocasiones les he llamado asesinos sanguinarios, McLatha. Y en el pasado he escrito aquí mismo que yo personalmente no les considero en absoluto presos de conciencia o políticos sino simples delincuentes comunes. Pero seguramente no lo haya leído, cosa que es de lo más normal, así que aquí se lo reitero : en eso estamos totalmente de acuerdo, son asesinos y delincuentes comunes.

El problema es que estos delincuentes comunes pretenden justificar sus delitos en opiniones políticas o en una supuesta lucha por objetivos políticos. Es un problema porque ese tipo de rebeldías no se aplastan por la fuerza. Se debilitan por la fuerza, pero nunca desaparecen : la rebeldía aplastada sólo genera más rebeldía, como ya mismo se puede comprobar en una parte importante de la juventud vasca.

Y para que se entere : quienes podrían llegar a ese tipo de acuerdos se han desgañitado a decir que NO iban a llegar. Y ustedes, sin la menor prueba de nada, se han dedicado a dinamitar a diario. USTEDES son culpables de debilitar a un Gobierno que pretende negociar con una organización terrorista. Ni en el Ulster se dio un acoso como este. Se han pasado mucho, y de sus polvos nos vienen estos lodos, que encima aprovecharán como los carroñeros que son.

Zapatero, sobre el fin de ETA: "Dentro de un año estaremos mejor que hoy"

¡Ah, ya lo entiendo! Lo de "Dentro de un año estaremos mejor que hoy" se refería a la opinión de la ETA... !!!



Este es el resultado de creerse la tregua de la ETA. Si cuando ellos anunciaron la tregua se hubiese aprovechado para ahogarles y putearles hasta el extremo, no sucedería esto. Y si nos los cargásemos en la silla eléctrica o en la horca, mejor que mejor.

"Y si nos los cargásemos en la silla eléctrica o en la horca, mejor que mejor."

Cada cual se define a si mismo y a su posición con sus palabras. Qué más comentarios son necesarios...

"Y si nos los cargásemos en la silla eléctrica o en la horca, mejor que mejor."

Seria ponerse al mismo nivel que esos asesinos.

Sería aún más cosas : sería ilegal, contrario al derecho internacional, contrario a la declaración universal de derechos humanos, inconstitucional, y antiético. Es paradójico que siempre sean los mismos que se llenan la boca hablando de "la cultura de la vida" los que primero aúllan pidiendo la pena de muerte.

" Y si nos los cargásemos en la silla eléctrica o en la horca, mejor que mejor."

Sí, como a Sadam Hussein. Esa muerte justa y con un juicio justo que va a hacer imperar la paz en Irak.
Que Hussein mereciese la muerte no significa que un estado en el que rigen normas democráticas deba imponer una condena a muerte, y fíjese en los acontecimientos venediros, que me parece a mí que lo han convertido en mártir y lo que va a traer no es paz, sino mucho más derramamiento, aún, de sangre.

Y a los etarras hay que meterlos a la cárcel, a algunos de ellos condenados a cadena perpetua (que debe volver a instaurarse), pero la pena de muerte no tiene cabida en ningún sistema democrático, por mucho que los putos yanquis de mierda la apliquen (y no en todos los Estados).

venediros => venideros.

Respuestas:

1) "Seria ponerse al mismo nivel que esos asesinos."

No, no es cierto. Ellos tiran la primera piedra. Nosotros no vamos por ahí poniendo coches bomba o atentando contra personas inocentes. Por esa regla de tres, meter a etarras en la cárcel sería comparable a hacer lo mismo que ellos han hecho cuando secuentraban a empresarios...???

1b) "sería ilegal, contrario al derecho internacional, contrario a la declaración universal de derechos humanos, inconstitucional, y antiético."

¿Y qué? ¿Qué es el derecho internacional más que un papel que prácticamente nadie cumple? Pero aún concediendo valor al derecho internacional, dudo que sea antiético, anticonstitucional o antiloquesea eliminar un cáncer social que en 40 años no ha recapacitado lo más mínimo y mostrado el mínimo indicio de cambiar de actitud.

2) (sobre Hussein) "...me parece a mí que lo han convertido en mártir y lo que va a traer no es paz, sino mucho más derramamiento, aún, de sangre. "

Puede ser, el tiempo lo dirá. ¿Pero cambia eso las cosas con respecto a lo ya existente el Iraq? ¿No dicen ustedes que la situación en Iraq no puede ser peor?

"¿Qué es el derecho internacional más que un papel que prácticamente nadie cumple?"

Por posturas como la suya de pasárselo por salva sea la parte. Ni más ni menos. Si se le hiciese caso sería otra cosa bien diferente.

"Ellos tiran la primera piedra. Nosotros no vamos por ahí poniendo coches bomba o atentando contra personas inocentes."

¿Y qué? ¿Acaso el hecho de que ellos arrebaten la vida a la gente nos da a nosotros ese derecho con respecto a ellos? Vamos, llevamos muchos años viviendo en este mundo, nos conocemos todos bien. Un Estado ha de estar muy por encima de los métodos de los asesinos. Y además ... pero si nadie apoya la pena de muerte hoy día. ¿Lo vamos a hacer por su cara bonita de usted?

"dudo que sea anticonstitucional"

NO DUDE :

Constitución Española, SECCIÓN PRIMERA. DE LOS DERECHOS FUNDAMENTALES Y DE LAS LIBERTADES PÚBLICAS

Artículo 15.

Todos tienen derecho a la vida y a la integridad física y moral, sin que, en ningún caso, puedan ser sometidos a tortura ni a penas o tratos inhumanos o degradantes. Queda abolida la pena de muerte, salvo lo que puedan disponer las Leyes penales militares para tiempos de guerra.

"Queda abolida la pena de muerte, salvo lo que puedan disponer las Leyes penales militares para tiempos de guerra."

Ahí se rompe la paradoja moral del ejemplo que ponía yo de una bomba termonuclear, aunque sigo insistiendo en que, en ese caso, lo que se invalidaría sería la Constitución y las leyes democráticas por causas de fuerza mayor, quizá incluso a título personal de los policías que estuvieran actuando, y que, en cualquier caso, deberían volverse a activar inmediatamente después de pasada la amenaza.

Dejalo Yabba, contra semejante cerrazon mental, no vas a conseguir nada, deja que siga en su mundo alucinadito y siga soltando chorradas, el mismo se retrata.

A mi ahora hay varias cosas que me dan miedo y una viene determinada por las palabras del ministro de interior, cuando comenta que al contrario que en otras ocasiones, esta vez ETA no ha realizado ningun comentario sobre que rompia la tregua, algunos direis ¿y que?, pues mi miedo viene que pase como en Irlanda, donde dentro de la banda de asesinos, hubo algunos mas imbeciles que el resto y siguieron matando, los del Ira autentico como se autodenominaron.

¿Puede este atentado ser una señal de esos procesos dentro de la banda asesina?, desde luego si ya es gravisimo que estos hijosdeputa vuelvan a matar, peor seria que encima fuese por escisiones internas.

El otro temor que tengo es que si ya desde el PP y otros afines se enmierdaba y se usaba todo esto para arañar unos miserables votos, veremos a que cotas pueden llegar ahora con su falta de verguenza caracteristica.

Y lo que me da casi tanto asco como el asesinato, el terrorismo de estos payasos descerebrados, es que tipejos como McLatha y similares seguro que se han alegrado con lo que ha pasado hoy en Barajas, con la posible muerte incluida, ¿que vamos a esperar de gente asi?, si son la misma escoria.

"¿No dicen ustedes que la situación en Iraq no puede ser peor?"

¿A quiénes se refiere con "ustedes"?
No se confunda, no soy un progreta de mierda, ni un mierdofacha. Voy por libre, ya que ser incondicionalmente de un partido es ser subnormal. Así de claro.

Armentia, ya hacía mucho que no te leía por razones obvias, pero tu enfermedad buenrrolista ha degenerado gravemente. Estas entradas tuyas sobre acciones navideñas son lo más patético y facilón que he visto en mucho tiempo, últimamente pareces una caricatura de sindicalista de facultad.

Te ha faltado lo de las felices fiestas sostenibles, que decía alguien en coña por ahí.

Pues eso hombre, felices fiestas sostenibles a todos y a todas. Hay que ver...

No te canses Suminona, ya ves que hay mucho falto de luces que por el hecho de coincidir en la opinion con alguien eres un acolito, o por coincidir con un tema del que gobierna, ya eres un progrETA (la gracia facil que tanto les mola).

¿que se puede esperar de tanta falta de conexiones neuronales en condiciones?.

viva el amor, si no te gustan ¿para que vuelves? eso si que es enfermedad, la de dar la lata llamando la atencion.

¡Anda, tú! Pero... ¿Es que había tregua?

Joder, qué mal ando.

Ya ves, viviendo en el mundo alucinadito de siempre, es facil que por eso sueltes las perlas que sueltas habitualmente.

Haztelo mirar.

Pues yo tampoco he creído nunca que lo hubiera, la verdad, pero es sólo un pálpito. Como soy tan malpensado...

Ah, y alguien tiene que ser cesado por esto:

"Verónica intentó por todos los medios informar a la Policía de que su novio estaba en el aparcamiento, pero debido al caos del momento nadie se percató de lo que Verónica decía. No fue hasta su llegada a la T2, donde fueron evacuados la mayoría de los pasajeros, cuando escucharon a Verónica."

Pero no, que todos son muy competentes, muy profesionales, saben muy bien lo que hacen, y España va de puta madre.
Por eso ayer, ese cerdo que tenemos como presidente hablaba de "accidentes mortales" (un lapsus suficiente como para dimitir), y entre risitas decía que hoy [por ayer] estamos mejor que ayer. Ya lo vemos, ZPatitos, ya lo vemos.
Haz un favor a los ciudadanos, y lárgate de una puta vez, si es posible a un manicomio a que te lo miren bien.

Haberla la habia Suminona, otra cosa es que estuviesemos todos con la mosca detras de la oreja dada la credibilidad y maneras de esos cabronazos y que tantas veces han demostrado.

Y que quieres que te diga, tu me dices que no creias que hubiese y arrasti me dice lo mismo y os coloco y pienso de vosotros de manera distinta, ya que ambos habeis demostrado de sobra muchas veces vuestra manera de pensar, y esa negacion implica cosas distintas en vosotros dos.

Suminona, creo que te pasas con las calificaciones al presidente y lo de que dimita sinceramente.

¿que el gobierno no ha hecho muchas cosas bien? pues si, yo tambien ando algo decepcionado con ellos y ya veremos que hago en las proximas elecciones
¿No te cabe la posibilidad de que en el gobierno esten tan sorprendidos como tu o yo?, con la informacion que disponemos es facil que sea asi, no siempre pensaremos mal, otra cosa es que supiesemos informaciones que maneja el gobierno por ejemplo y luego las comparasemos con sus acciones, ahi si podriamos decir "eh, ¿de que cojones vais?, ahora mismo estais asumiendo responsabilidades por mentirosos o manipuladores o lo que toque".

Asi si, y ya a nivel de pensamiento personal, si ZP esta para el manicomio, mal vamos, creo que entonces habria que mandar al 99% del congreso y el Senado, junto con un buen monton de alcaldes, concejales, etc.

Hablo desde mi bajo conocimiento del tema, pero creo que es un error pensar que un grupo terrorista como ETA mantenga un férreo control sobre todos sus niveles organizacionales.

Me parece más bien lógico pensar que en este tipo de grupos no existe un liderazgo central (o se ha visto muy mermado), y que al haberse nutrido de elementos juveniles antisociales que aportan sus propios fermentos de insatisfacción y agresividad apolítica no se puede decir que hechos de violencia aislados como éste se hayan forjado a partir de una sola decisión conjunta.

Traducido: este hecho no tiene porque parar el proceso de paz, ya que probablemente es fruto de los elementos más inestables y podridos de una organización ya de por sí descompuesta e incapaz de presentarse de forma unitaria (en toda su repugnancia).

Pero es sólo mi modesta opinión.

"Traducido: este hecho no tiene porque parar el proceso de paz, ya que probablemente es fruto de los elementos más inestables y podridos de una organización ya de por sí descompuesta e incapaz de presentarse de forma unitaria (en toda su repugnancia). "

Bien, entonces ese "núcleo duro aislado" debe ser neutralizado con la mayor contundencia policial e incluso militar posible.

No creo que ésa sea la solución mejor, Suminona, entre otros motivos porque puede presentar en clave más atractiva el conflicto a una toda una hueste de "jóvenes promesas del terrorismo".

Acabo de darme cuenta, por lo demás, que mi punto de vista implica la imposibilidad de una paz duradera, ya que no existe un auténtico núcleo único con el que negociar (y que convertiría a la infame banda en más vulnerable). Aún alcanzando una paz definitiva, es muy posible que la violencia se haya incrustado de tal manera en el tejido social de ciertas zonas que eliminarla sea más una cuestión educativa. Es más temible la fragmentación de ETA en un ethos que cualquier otra cosa, creo.

yo creo quesi secomunicara el atentado el dia que sucede y desdpues nobol vieran ablaar mas de eta darles a entender que ninos interesan niles tenemos miedo y pido alos politicos mas cordura poque yo creo que el pp no quiere aespaña ni alos es pañoles y como yo opian mas españoles elita a 29---12---2006

yo creo quesi secomunicara el atentado el dia que sucede y desdpues nobol vieran ablaar mas de eta darles a entender que ninos interesan niles tenemos miedo y pido alos politicos mas cordura poque yo creo que el pp no quiere aespaña ni alos es pañoles y como yo opian mas españoles elita a 29---12---2006

Desde luego lo del fraccionamiento es grave grave si al final es asi, estamos hablando por hablar, desde luego si hay fistintos grupos, pues nada con los que quieran paz, pues se intentara el proeso de paz, con los que van de machotes mononeurona, contundencia con todas las herramientas legales del estado, sin concesiones ni un atisbo de clemencia.

Desde luego para esos que niegan la paz yo estaria a favor de cumplimiento integro de las condenas SIN limite maximo de tiempo, ¿que te condenan a 1500 años por asesino cabron? pues te jodes, los descuentos de años que puedas tener que cuenten desde los 1500 y punto.

Creo que en eso estamos de acuerdo Suminona.

soi elita de nuevo felicito el año nuevo atodas las personas de todas idiologias felic 2007

Para esa gente, yo, los meteria a cadena perpetua con trabajos forzados, a picar a la cantera, y a construir carreteras el resto de sus vidas.

Elitas, gracias por las felicitaciones, pero puedes intentar ser algo mas clara por favor, no se te entiende nada

"Para esa gente, yo, los meteria a cadena perpetua con trabajos forzados, a picar a la cantera, y a construir carreteras el resto de sus vidas."

Eso de los trabajos forzados lo veo un poco excesivo. La solución está clara: se trabaja para comer, como todo el puto mundo menos los vagos.
Así, si dentro de la cárcel, no desarrollas un trabajo, no hay comida. Ya verías cómo disminuían los delitos como por arte de magia.

Si lo de trabajos forzados, nos guste o no y aunque deseemos que para cabrones como los asesinos se hiciese, en nuestro pais no seria legal si no me equivoco.

Pero salvando eso, si seria bueno que tuviesen que trabajar para devolver al estado las indemmizaciones que este da cuando la condena a uno de estos payasos las contempla.

Sigo diciendo que hay cosas que no se deben hacer, pues es lo que nos diferencia de los asesinos y demas ralea, justicia pero no venganza, y el defender que aun estos mamones tienen derechos, es lo que da legitimidad a la ley, la justicia y la democracia.

Se cambian las leyes y punto. No veo ninguna contradicción con los derechos humanos el que no alimentases a alguien si no trabaja. Simplemente, hay una cafetería abierta, y si no pagas, no comes. Como medida humanitaria, se podría servir bazofia a quien no tuviera dinero, es decir, a quien no le diera la gana trabajar dentro de la prisión.

Ya, es cuestion de mirarlo desde luego, y seria una medida muy muy buena para que esos mamonazos acusados de crimenes como etarras y demas escoria no estuviese tocandose las narices en prision, asi comprenderian lo que es pagar lo que han hecho.

Es cuestion de ver como esta la ley y la constitucion y ya esta, desde luego lo que si habria que cortarles es todos los privilegios para segun que crimenes.

Y ahora los tontainas porque no tienen notro nombre convocan una manifestacion en Madrid con el lema de "no a la negociacion con los terroristas", luego dicen que no estan manipulados, manda cojones, si le bailan el agua a los del PP todos los dias.

Y el Rajoy diciendo entre otras cosas que el gobierno "vuelva a la firmeza" ¿cuando han dejado de ser firmes?, ¿no se han seguido deteniendo etarras, y demas? hay que ser cutre para seguir usando todo esto para manipular y sacar redito.

¿Por qué están tan felices los fachas?

¿He oído mal o ha sido un atentado de ETA?

¿De qué os alegráis?

"Y ahora los tontainas porque no tienen notro nombre convocan una manifestacion en Madrid con el lema de "no a la negociacion con los terroristas", luego dicen que no estan manipulados, manda cojones, si le bailan el agua a los del PP todos los dias."

Nunca me han caído bien los de la AVT porque estaban excesivamente politizados, como bien dices.
Pero la comparecencia pública del presidente ha sido de vergüenza. No rompe el proceso, sólo suspende (se supone que muy temporalmente) la negociación, y mientras, los equipos de bomberos están trabajando a destajo entre los escombros, y se calcula que aún pasarán muchas horas (se habla de días) para encontrar los cadáveres de los dos desafortunados que estaban en el momento equivocado en el lugar equivocado. Un mero accidente, según diría (y dijo ayer) nuestro inefable presidente.
La situación es suficientemente grave como para que deba dimitir, o, el Rey le obligue a ello, pidiéndoselo amablemente en primera instancia, y, si no cumple, enviando a la policía militar para que sea detenido y confinado en una cárcel militar de máxima seguridad. Por supuesto, no se hará, y volverán los atentados, y volverá a bajarse los pantalones ese payaso de mierda que accedió al poder gracias al infortunio de casi 200 personas que, también, estaban en el momento equivocado en el lugar equivocado.

"el Rey le obligue a ello, pidiéndoselo amablemente en primera instancia, y, si no cumple, enviando a la policía militar para que sea detenido y confinado en una cárcel militar de máxima seguridad."

Suminona, te sigues confundiendo de país, las medidas para hacer eso que sugieres están ya muy previstas en la Constitución y ninguna de ellas consiste en enviar a la policía militar a coger al presidente electo de un país democrático. Eso más bien se llama "golpe de Estado".

"Eso más bien se llama "golpe de Estado"."

¿Con la convocación de elecciones inmediatas? No creo que se le pueda denominar así.

Pues si, si incluye antes el derrocamiento por la fuerza militar, es un golpe de Estado. Que hagan una moción de censura, que es el método constitucional. NO dudo de tu buena intención, pero te sales de la norma en ese punto.

Suminona, no es por nada pero deberias tomarte un par de tilas y releer lo que has escrito, porque sinceramente me parece una sarta de tonterias, mas propia de otros que de ti.

Suspension VS Anulacion, ¿cual escoger?, muy facil, ¿por que no esperamos unos dias, a que se investigue un poquito que cojones pasa antes de hacer o decir?, ¿por que? muy sencillo, imagina que esto han sido 4 gilipollas dentro del grupo mayor de gilipollas que son la ETA que se niegan al proceso de paz, ¿que seria mejor cancelarlo todo o conseguir la paz con el grupo grande y luego meterle caña al pequeño?.

Ademas por feo que suene, es el primer contratiempo de verdad en todo este meneo del proceso, recordad cuanto han tardado en Irlanda en conseguirlo (y aun estan no del todo) con sus atentados y paradas de por medio, ¿o de verdad alguien pensaba que esto seria cuestion de unos meses?.

Y el rey, pues a lo que vale, a ser el pelele vividor que da el mensajito de navidad y representa al pais de vez en cuando y punto, que una cosa es lo que dice la Constitucion que se logro por acuerdo y que tuvo que calmar tambien a lo mas fascista de la dictadura y otra cosa es la realidad para que siquiera se plantee haer algo semejante.

"Suminona, no es por nada pero deberias tomarte un par de tilas y releer lo que has escrito, porque sinceramente me parece una sarta de tonterias, mas propia de otros que de ti."

Bueno, pues que se le haga una moción de censura, pero con tactos pactos, pseudopactos, y tal, lo veo difícil.
Es como si, en el ejemplo extremo que puse de la bomba termonuclear, me dicen que hay que celebrar una moción para el día 3 de enero, y la bomba a punto de explotar en unas horas.
Que se le ha ido el perolo a Zapatero está ya muy claro, ayer se confunde y dice "accidentes mortales" en vez de "atentados mortales" (espero que fuera eso, un lapsus, pero qué extraño por otra parte), y ahora tenemos un salvaje atentado, con muy presumiblemente víctimas mortales, después de casi 4 años sin ellas, y en vez de romper el proceso, habla sus vaguedades de siempre.
Predije lo del 11M, y se cumplió, predije que iba a haber un atentado de ETA y se ha cumplido (no esperaba las víctimas mortales, la verdad, porque no han sido seguramente buscadas, pero igualmente son responsables esa gentuza), y veo muy, pero que muy mal la situación actual. Si han prometido algo que no pueden dar, que lo digan y se les intenta ayudar a salir del brete, pero así... es que da la impresión de que el presidente está acojonao. ¿Por qué?

Yo pienso lo mismo que Iván, vamos a calmarnos y esperar a ver que sucede en los proximos dias.

No se, a mi no me da la impresion de que haya prometido nada que no pueda cumplir, porque tiene muy claro y ya lo ha comentado alguna vez, que de independencia nanai y que de Navarra mas nanai, lo demas pues lo de siempre, gente que repite las cosas aunque por activa y pasiva se les conteste, a vre si la calumnia queda.

Lo de predecir el atentado no le doy tanto merito la verdad, estamos hablando de una panda de hijosdeputa malparidos, asi que estaba claro que antes o despues cometerian uno como medida de presion en el proceso, nuevamente me remito a Irlanda por las similitudes, y que es probable que no buscasen matar a nadie, pero los cabrones casi seguro lo han hecho.

A mi lo que me llama la atencion la cara de gili que tenia el Otegui esta mañana, frente a la chuleria que demostraba normalmente echando la culpa al gobierno de turno, ahora tenia mas cara de "¿que cojones a pasado, estos nos acaban de joder las elecciones?.
Lo otro es que no haya comunicado de fin de tregua como siempre habian hecho, es raro.
Ya se que de unos asesinos no podemos esperar normas, pero otras veces lo anunciaban y atentaban el mismo dia sin problema, o al dia siguiente, vamos que lo tenian preparadisimo, en cambio lo de hoy es raro.

No se Suminona, ¿crees que en Irlanda habrian alcanzado la paz (aunque aun les quede un poquito) si al primer atentado hubiesen cortado por lo sano?

Señores, dejémonos de tonterías críticas que no van en ninguna dirección ni tienen sentido y razonemos como personas: el Proceso de Paz no ha muerto como tal, pero ante esta situación es imprescindible anular el diálogo con ETA mientras este grupo separatista vasco no retome el camino de la Paz. Las cosas no son de todos modos tan simples y aquí hay que ser inflexibles y decir las ideas con claridad y rotundidad: quien ha estado boicoteando el proceso, criticando el esfuerzo del PSOE y poniendo trabas y complicaciones a esta labor ha sido única y exclusivamente el pp, los enemigos de la Democracia. Así que déjense de críticas absurdas a el Sr. D. Jose Luis Rodríguez Zapatero y vean las cosas con un poco de objetividad, porque si alguien es responsable de que se haya quebrado el Proceso de Paz es el pp, el partido de las guerras injustas e ilegales, el partido de las dictaduras, del insulto y la crispación. Los descendientes de los asesinos de Lorca ya tienen su estrategia en marcha: hundir el Proceso de Paz y volver a la guerra. Señores, el culpable, no lo olviden, es el pp.

Caso de que sea una facción etarra la que ha roto la tregua, considero que sería muy bueno que, sin abandonar el actual, se abriera un segundo proceso de paz.

Al fin y al cabo, es lo que buscan todos los procesos de paz: la paz. Y si buscan la paz es porque no hay paz. Y si no hay paz es porque hay violencia. Y si hay violencia es porque hay violentos. Y por algo será que los hay. Y no quiero aventurar nada, pero seguro descubrimos ese porqué en cuanto nos sentemos a negociar con esta nueva -o vieja- facción.

Además, que igual ni os habéis parado a pensar esto: los que han puesto hoy la bomba, hace ya horas que han abandonado la violencia. ¿Cuántos gestos como esos necesitamos para empezar ya lo ineludible? ¡¡Pero si hasta han avisado del bombazo, hombre!!

Y, cómo no, propongo a Zapatero como cabeza para tirar del rebaño.

Sin aplausos, por favor, nada de autocomplacencia.

Jorge, tampoco nos pasemos, vale que los del PP son unos cabronazos en su comportamiento en lo referente al proceso, y que alguno hasta se habra alegrado por lo ocurrido, pero el unico culpable de poner bombas es ETA, detras de ellos no me imagino a uno del PP apuntandole para que la ponga.

Y Zapatero podia haber hecho cosas mejor, porque tambien ha metido la pata alguna vez.

Ni de autobomba.

Enrique, ¿y ese depliegue de estupidez, lo haces tu solo o te ayudan?

Ya veo que a ti no te pasa lo que a mí, Iván.

No, lo digo porque estaba pensando en aquel desgraciado al que le quemaron la tienda en Navarra. Sí, hombre, aquella gamberrada ¿no te acuerdas?

Pues de esas, así de ellas durante la tregua. Y pistolas. Y explosivos. Y extorsiones. Y miedo.

Soy paranoico, seguro.

No, Iván, es lo que tiene el adoctrinamiento, produce sujetos con esta simpatía estilo NODO que nos tiene Arrasti. Lo siguiente que nos largará es que el divorcio es lo peor, el aborto es malísimo, el matrimonio homosexual rompe la sociedad y que la cultura de la vida mola pero que está cojonudo que cuelguen a Sadam. Ah, y que su relación platónica con su señora es super super super gratificante que te cagas. Es el proceso habitual. Arrasti es así : gilipollas.

"Ya veo que a ti no te pasa lo que a mí, Iván. "

Es que a los que les pasa como a ti resultan fáciles de detectar. Los encuentras a todos en los ejercicios espirituales del Opus.

Buen análisis. Os veo puestos.

Siempre es mejor que tu análisis carroñero.

Qué susto, si me llegas a soltar lo de análisis putrefacto... me deprimo.

¡¡Arriba el Proceso!!

Qué, ¿no?

Haya paz señores.

O del que se cree en superioridad moral.

NO, lo tuyo generalmente era Arriba España. Que se te olvida en el fragor de las celebraciones con champán.

ZZPAFF, más bien tenemos

Ya ves, aqui tenemos otro como McFacha que seguro esta celebrando con una sonrisa que ETA vuelva a atentar y encima con muertos ¡mucho mejor!, seguro que asi os gusta mas, y encima esos muertos no son españoles, vamos el dia redondo.

No, Yabba, yo ni era ni soy de esos. Pero tampoco soy de los que se pone como una moto ante quien siente eso y lo grita; o ante quien siente y grita Gora Euskadi.

Hay quien lo grita bien y hay quien lo grita mal. Yo hasta ahí alcanzo a distinguir. Ya veo que tú no. Eres de brocha gorda.

"Hay quien lo grita bien y quien lo grita mal", toma perla de sabiduria justificante, venga arrasti, no nos tomes por bobos que no somos del circulo de gente con el que normalmente te juntas, y el sentido que le da Yabba esta mas que claro.

Normal que no te ponga como una moto escuchar esas cosas, eres un reaccionario, te sientes identificado.

Seré de brocha gorda, pero yo si que me pongo como una moto con los que gritan ese tipo de cosas glorificando la tiranía de 40 años. Y si con ese mensaje pretendes que me avergüence de ello, la llevas clarísima.

¿Que griten Gora Euskadi, o Viva España? Perfecto para mi. Pero que no pretendan que querer una cosa o la otra sea incompatible con querer la paz. Ya estoy un poco hasta los mismísimos de esas chorradas de "los españoles de bien y los que no lo son". Españoles de bien éramos todos los que defendíamos nuestras opiniones democráticamente, incluyendo en ellas la consecución de la paz. Toca MUCHO los huevos que los que nos han dinamitado el esfuerzo dia si y día también vengan ahora a soltar ingeniosidades presuntamente simpáticas. Hoy es un día muy triste para todos los que hemos creído en la paz y en el final de la violencia. Al menos tengan el respeto de no venir a meter el dedo en el ojo.

Ivan, entre tu falta de respuesta ante mi pregunta sobre si proceso sí o proceso no, y mi silencio cuando me achacas alegrarme de que ETA mate es lo más grande que tengo. Y lo que me jode es que eso no puedo compartirlo contigo porque, sencillamente, es una imposibilidad. Si no... ¡cachis en la mar, hombre!, te daría la mitad y aún me sobraría.

Mira tu discurso Yabba, pues conviene predicar con el ejemplo. Inténtalo, que no es ese un atributo exclusivamente loable en los católicos.

Si supieses leer Enrique ni siquiera hubieses formulado la pregunta, pues ya la he contestado antes de hacerla mas arriba, pero como sabemos que tu capacidad de lectura comprensiva es inexistente te digo, lee mas arriba. y sigo manteniendo que seguro te has alegrado, es lo que tiene los de vuestra ralea.

Si, mas bien te puedes meter el dedo en el culo Arrasti, asi no escribiras mas tonterias.

Tengo muy mirado mi discurso, Arrasti... repito no tener nada de que avergonzarme de él. Muy al contrario.

Señálame en qué no he predicado con el ejemplo y tal vez tenga que darte la razón, aunque sinceramente lo dudo.

En cuanto a tu silencio, es de lo más elocuente, como todos los silencios cómplices.

Mi silencio no lo entiendes ni de lejos. Porque mi silencio, a personas como tú -o como ahora tú-, os molesta si es entero y os molesta si lo rompo.

Buen juicio el vuestro, siempre precediendo al delito.

Así que aplico la ley del mínimo esfuerzo. O eso trato de hacer.

Hasta otro rato.

"Buen juicio el vuestro, siempre precediendo al delito. "

El más adecuado para decir eso : el que estuvo dando la matraca de que se iba a regalar Navarra, que se iba a dar la independencia, que se iba a hacer esto o lo otro. ESO si que precedía al delito, TANTO que ni siquiera ha llegado a ocurrir el delito.

¿Contentos ya? Ya lo habéis conseguido, con la complicidad de una banda de asesinos de mierda. Pero también con vuestra enorme falta de culpa.

Por ejemplo, Arrasti, esto nos pone ahora El Mundo :

"Fuentes de Policía Científica y Técnicos Especialistas en Desactivación de Explosivos (TEDAX) explicaron que por el momento ha sido imposible recoger muestras del material con el que estaba compuesto la bomba debido a las dificultades que presenta el escenario del atentado."

¿A que ahora no te va a dar en la nariz que pasa algo raro en este atentado? Seguro que no. Es lo que tiene la hipocresía.

¿Hasta otro rato? Por mi como si no vuelves.

Fe de erratas : no era "enorme falta de culpa". Habría sido "enorme culpa" o "enorme falta de lealtad", más bien habría optado por lo último. Tengo 38º de fiebre, por si sirve de atenuante :)

Es lo que tiene, este atentado y estos muertos si les convienen, por eso no diran nada raro de explosivos y demas.

¿cuanto te apuestas que si resulta que es una escision dentro de los asesinos saltara con "ETA es solo una, hay que acabar con todaaaaa, concesiones noo"?

Es lo que tienen esta panda de complices de los asesinos, pues es lo que son, usan los atentados en beneficio propio, si en Irlanda hubiesen existido muchos personajes asi, ahora mismo seria un crater humeante, seguro, y ellos encantados.

Un ejemplo de lo absurdo de seguir las normas en ciertos casos:

"Miles de personas se agolparon ante las puertas de embarque para salir del edificio, aunque en un primer momento los agentes no dejaban pasar sin revisar las tarjetas de embarque, objetos metálicos y mochilas. Cuando el humo comenzó a entrar en el edificio y los viajeros comenzaban a empujarse hacia las puertas, decidieron abrir y permitir el acceso libre a las pistas."

En cualquier caso, coincido con Yabba en que este atentado es raro. Muy raro. ¿Han querido hacer una demostración de fuerza? ¿Para qué, si lo más previsible es que dificulte o interrumpa el proceso de paz? Si Zapatero no usa la mano dura, ahora, van a haber más atentados, y muy pronto.

"Es lo que tienen esta panda de complices de los asesinos, pues es lo que son, usan los atentados en beneficio propio"

¿Y tú crees que lo del "Pásalo" fue completamente espontáneo? Yo no me lo tragué, pero aún así les seguí el juego porque la actitud del PP y del repulsivo Acebes me asqueaban. Ahora me asquean ZP y Rubalcaba. Como digo, dejemos los apoyos incondicionales a uno u otro partido, así como los ataques sistemáticos. Si es muy sencillo, Iván: todos los políticos, sin excepción, son mierda. ¿Ves que fácil?

Hombre la mano dura, como mucho podra proponer nuevas leyes, pero si estamos en un estado de derecho, la policia y los jueces actuan independientemente del gobierno, asi que seguiran haciendo su trabajo, no se como se puede aplicar mano dura si no es endureciendo las leyes, y que recuerde Zapatero no ha rebajado ninguna ¿no?.

Y si, el atentado es bastante raro, lo comente antes, habra que esperar a ver que termina saliendo a la luz sobre el.

"Tengo 38º de fiebre, por si sirve de atenuante :)"

Que te mejores, Yabba. Métete en la cama, y a sudar, jejeeje... Si es posible, acompañao y bien abrazadito, aunque haya contagio solidario... :)

A ver Suminona, no lo se, no se si fue asi o no, unos dicen que si, otros que no, yo mismo antes de que saliese eso ya estuve pensando en ir a algun sitio a quejarme por la actitud del gobierno de Aznar y creo recordar que si mande un mail, asi que ¿por que no pudo ser espontaneo?, por lo mismo que pienso que pudo ser hecho a cosa hecha.

Creo que no se pueden comparar, por lo que llevamos visto lo de Aznar fue muuucho peor, ni punto de comparacion, y no lo digo por afinidad politica, sino por lo que vi entonces y veo ahora.

"no se como se puede aplicar mano dura si no es endureciendo las leyes, y que recuerde Zapatero no ha rebajado ninguna ¿no?."

Presión policial asfixiante, recuperación de causas pendientes en las que muy sospechosamente el fiscal ha cambiado de parecer, anuncio de reforma del Código Penal para aplicar la cadena perpetua, etc., etc. Pero no hay huevos.

Pero la presion policial por ejemplo es la policia la que la da, en lo de recuperacion de causas pues si se podia mandar al fiscal del estado a mirar, esa reforma del codigo penal desde luego que llevaria tiempo, porque no es cosa baladi hacerla.

"por lo que llevamos visto lo de Aznar fue muuucho peor"

No sé que decirte. Yo asumía que iba a salir el PP, porque las encuestas lo daban ganador, a pesar de todos los escándalos que llevaban detrás, ignorar y despreciar el "no a la guerra" y demás. El asco me duró poco, porque en sólo 3 días hubo elecciones y pudimos volcar las encuestas desfavorables. Quien crea que no fue decisivo el atentado es un ingenuo, y yo sospecho que sí hubo utilización mediática, pero me importó un pimiento, quería al gobierno pepero fuera ya...
Ahora no sabría decirte, creo que la situación es potencialmente mucho más grave, pero las elecciones están a año y medio de distancia. Mal asunto.

Pues gracias, Suminona, por suerte tengo todo eso ... ha sido una tarde complicada, con servicio de urgencias incluido, pero parece que va remitiendo.

Yo no digo que no haya sido ETA, tiene toda la pinta de que si que ha sido, pero ... hoy me sentí igual que cuando el 11-M y al principio todos pensábamos que era ETA. Parecía que si pero algo no cuadraba, y me sigue sin cuadrar.

Siempre avisan antes de romper las treguas. SIEMPRE, y son muy predecibles y cuadriculados en eso. La llamada de teléfono avisando de la colocación la hizo al parecer "una persona visiblemente nerviosa", que tuvo que hacer otra llamada porque en la primera olvidó mencionar que llamaba en nombre de ETA. No sé, ya tienen costumbre de todo esto, ¿ponerse nerviosos?

Luego se hace un atentado que tiene toda la pinta de haber sido planeado para no causar víctimas (no lo pones en un aparcamiento y llamas para avisar si quieres causar víctimas) pero lo gradúan tan mal que acaban produciendo probablemente dos víctimas. Muy raro, saben administrar bastante bien las cantidades de explosivo... de 200 a 500 kg de explosivo me parece excesivo para algo planeado por gente expertísima en todo esto.

Pero vamos, no son más que elucubraciones sin mucho sentido : si a mi las fuerzas de seguridad del estado y el juez instructor me dicen que ha sido ETA, pues será ETA, por mucho que sinceramente me gustaría que no hubiesen sido y que el proceso de paz siguiese adelante. Vamos, NO COMO OTROS. Y no quiero mirar a ningún Arrasti.

¿Mas grave? de que Aznar y su gobierno mintio hay pruebas, estan las hemerotecas, y que quieres que te diga, de momento de Zapatero y su gobierno se le puede decir que han sido tibios, que no lo han hecho bien, que podian haber tomado otras decisiones o que podian haber dado mas informacion, ¿pero nos han engañado en algo? creo que no, y si ETA vuelve a matar es porque ellos son asi de cabrones, ninguna actitud del gobierno los ha empujado o lo ha favorecido, pues llevan 40 años asi, y en cambio todos sabemos el porque del 11-M.

Ya ves Yabba, pero esas cosas no las mirara porque como ya dije mas arriba, Arrasti y muchos estan encantados, ahora tienen un atentado que les beneficia.

" ¿pero nos han engañado en algo? creo que no"

Pues minimizar el encuentro del zulo, no conceder importancia al robo de armas, y demás, no son ejemplos de engaño en sentido estricto, pero sí manipulación. Y de un tema muy grave.
En cualquier caso, mi indignación es mayor posiblemente porque durante el 11-14M no me dio tiempo a indignarme tanto como a lo largo de estos meses de despropósitos. También les tengo cierta tirria desde la época felipista, así que cuando he votado a izquierdas ha sido a IU, es decir, he tirado el voto.

Yabba, yo lo del 11M-ETA no me lo tragué ya desde el principio, porque una acción tan brutal contra "civiles" hubiera significado el fin fulminante de ETA. Y, en este caso, no sé qué pensar. No podemos ni mencionar a quienes más beneficiados salen, porque nos tacharán de conspiranoicos (y con razón). Lo de la escisión podría ser, pero ¿un brazo escindido que tiene 500 kilos de explosivo y el operativo suficiente, y lo hace sin que lo sepa el hermano mayor? No sé, todo esto me resulta inquietante. Además Otegi no ha condenado el atentado, y lo hubiera hecho de haber sido como tú dices.

encuento => hallazgo. Yo no tengo fiebre, pero estoy muy cansado. Buenas noches.

Buenas noches... si, lo de Otegi es un punto importante, aunque tampoco condenó el 11-M si mal no recuerdo. Yo creo que es que no le sale :)

Si, ese no condenara nada asi le pellizquen un huevo, ha expresado su solidaridad con las victimas, todo un paso en el, aunque ese paso no valga mucho que digamos.

Hombre lo de tenerles tirria de la epoca felipista es algo fuerte, yo recuerdo que no les vote en esa epoca y me alegre de que perdiesen, porque lo merecian, pero ahora no tenemos los de entonces (bueno rubalcaba aparte), ¿no pueden ser diferentes?

Con lo de minimizar el zulo, las armas y demas, pues si, tenian que haberlo hecho de otra manera, pero manipulacion es cuando intentas dar otras informaciones como paso con Zaplanita y Acebin el 11-M y siguientes, esto es quitarle hierro, pero en todos lados veias la noticia tal cual, y cada uno se la podia tomar mas o menos preocupada, yo desde luego no compartia esa tranquilidad.

Buenas noches a ambos, a mi me queda un rato de Princesa Mononoke :)

Yo dejé de votarles tras todo aquello del final del felipismo desengañado en muchas cosas. Pero lógicamente mi forma de pensar es de izquierdas así que no puedo desear que la izquierda deje paso a la derecha, como supongo que tampoco les pasará muy legítimamente a ellos.

De esta vez me han desencantado muchas cosas y otras me han encantado. Por desgracia probablemente el desencanto sea mayor que el encanto, pero creo que volvería a darles otra oportunidad. Eso si : me gustaría que en la nueva oportunidad se dejasen de paños tibios y de tenerle tanto miedo al aparato de propaganda goebbelsiano del PP y que hagan lo que los votantes del PSOE esperamos de ellos.

Ahi las dao Yabba, creo que expresas bien mi sentir con aquellos tiempos y con el pensamiento de ahora.

Cuidado, que ya me estoy oliendo la siguiente propuesta de MacArra and Company:

- "Hay que pacificar Euskadi como hemos 'pacificado' Irak".

Como ha dicho Yabba, lo peor que viene ahora es el desfile de carroñeros con su "Os lo dije" simplista y obsceno.

Me encantan los demócratas de toda la vida que desean que el rey envíe a la policía militar a detener al presidente del gobierno (o desean juzgarlo por traición). Hay quienes se han inventado una historia de ficción y la repiten cada día como si se la creyeran. Hay canallas que exigen al presidente que vuelva a una legalidad de la que no se ha apartado ni por asomo. Supongo que habrá quienes se alegren de tener una estupenda ocasión para el «te lo estaba diciendo». ¿A nadie se le ocurre pensar cuántas muertes se han evitado en estos últimos tiempos? Eso parece ser lo que menos importa a algunos («joder, ¡qué tropa!»).
Si los demócratas de toda la vida andan invocando el golpe de estado, ¿qué harán los extremistas de derecha? ¿Se estarán armando para detener al presidente?
¡Qué gente lleva mi carro!

Abad, simplemente ha tenido un calentón, es de temperamento explosivo. Como si no lo conociésemos ya. Pero es capaz de razonar y si que es un demócrata.

Tranquilidad hermanos.
Después de ver como a algunos se le hincha la yugular con calentones varios, que por poco piden la horca para el Presidente de Gobierno, no quiero ni imaginarme lo que piensa y trama la derecha y ultraderecha.
Y todo ello después de que ETA, o una facción rebelde o lo que sea ha vuelto a actuar a traición, como siempre.
Y nos olvidamos de lo más importante, son ellos los únicos responsables. Que yo sepa, el actual Gobierno no ha hecho ninguna concesión a ETA desde el alto el fuego. No se ha salido ni un ápice del dictamen aprobado por mayoría en el Congreso (aprobado por todos, menos el PP)
Yo también soy de los que exijo menos tibieza al PSOE en su política, olvidarse de lo que tienen a la derecha y apostar por una educación laica de verdad y muy mejorable, un empujón tecnológico y de investigación y una más contundente intervención en casos de corrupción urbanística, entre otras cosas.
Hacer esta política en España es difícil porque sigue habiendo otra España muy conservadora que sigue medrando mucho. Hay muchos zaplanas y acebes rondando por ahí.
Pero es lo que hay.
Seguiré exigiendo a los políticos que cumplan con lo prometido y que no engañen al pueblo, pero lo haré dentro del sistema democrático que tanto nos ha costado conseguir.
Ahora, como ya han dicho antes otros compañeros, hay que atarse los machos porque lo que vendrá después de este atentado es más de lo mismo. La derecha atosigando al personal con mensajes tipo "lo veníamos anunciando", "ZP vendido" y demás, en lugar de actuar con sentido de Estado y hacer piña con el Gobierno y el Parlamento que le apoya.

Eso, sin contar con los ataques neofachas, apocalípticos y demagógicos, como siempre.

"Me encantan los demócratas de toda la vida que desean que el rey envíe a la policía militar a detener al presidente del gobierno (o desean juzgarlo por traición). "

Eso cuénteselo a las familias de los dos ecuatorianos, que vinieron a España a trabajar como cabrones para que, por culpa de un melómano que debería estar encerrado en un psiquiátrico, acaben sepultados por miles de toneladas de cemento y hormigón... (y siguen sin ser encontrados).
Aparte de eso, si Vd. cree que esto que vivimos es democracia, le acompaño en el sentimiento, me da mucha pena. Probablemente seré mucho más demócrata que Vd., y deje ya de asustar con estúpidas frases como ésta:

" ¿qué harán los extremistas de derecha? ¿Se estarán armando para detener al presidente?"

que sólo demuestran su bajeza moral.

Con Aznar tuvimos el peligro enorme del terrorismo internacional, cuando ya ETA no pintaba una mieda. Con ZP volvemos a tener a ETA. Esperemos que no lleguemos a tener los dos juntos.

Perdón, megalómano.

#125 Suminona.

Proponer el golpe de estado no es democrático. Así de claro. ¿No habrá que tener en cuenta la Constitución?

Deje a las víctimas en paz, no manipule. ¿Cree usted que si no se hubiera intentado negociar no habrían existido atentados? Si lo cree así probablemente esté usted equivocado.

Es pintoresco que usted se asuste por una expresión (la que alude a la extrema derecha) que es pura ironía. No me cabe duda de que usted está pensando en estos momentos con la cabeza equivocada. Por eso no tomaré en cuenta consideraciones morales que salen de su recto y no de su encéfalo.

Yo sigo diciendo que la culpa de los atentados es de ETA, no del PP o del PSOE o de Zapatero. ¿Que se pudieron haber hecho mejor las cosas? Seguro, pero la culpa es de quien aprieta el gatillo o el detonador.

Eso si, hay que recordarle a quien corresponda que se pudieron haber hecho mucho mejor las cosas, eso sin duda. Pero no nos confundamos : nadie obliga a nadie a matar, el que lo hace es porque quiere.

Evidentemente los atentados los cometio ETA. Pero quién es ETA: unos estupidos aldeanos descontentos que han decidido vapulear una nación tambaleante y enferma que carece de direccion real. Estos aldeanos reclutados desde ciudades provincianas como Bilbao, San Sebastian y otras urbes similares han encontrado su razón de ser y una forma de vida. Esta banda terrorista sobrevive en el cuerpo enfermo de la nación española.Madrid es una ciudad corrupta hoy, sin capacidad de direccion politica fuerte, y Madrid es la única ciudad que podría no ser provinciana junto con Barcelona de España. Este cuerpo enfermo tiene una cabeza que dirige y se llama Estado moderno parlamentario. Los políticos de este Estado: Rey y PRESIDENTE sólo sirven verdaderamente a intereses particulares, que dicen se identifican con el nacional, lo cual es manifiestamente falso: el interes máximo del Rey es mantener su institucion monarquica ,que de momento no ha sabido servir a la nacion ; el interes primordial de los jefes de Estado esta supeditado a los intereses de las altas finanzas que costean sus campañas electorales y sus medios de propaganda. Por consiguiente, el Estado español es un Estado corrupto.Es esa salud precaria la que permite se generen enfermedades nacionales como el terrorismo nacionalista, desconocido entre naciones europeas saludables: INGLATERRA, FRANCIA,ALEMANIA,ESTADOS UNIDOS,ITALIA, JAPON,CANADA,PAISES BAJOS,PAISES NORDICOS, AUSTRIA...De modo que el PP Y PSOE si tienen que ver con los atentados de ETA. ¿QUIEN SINO TENDRIA QUE VER?

Teresa, no es por nada, pero entre la cantidad de chorraditas que dices solo te destacare dos, entre tus "naciones europeas saludables" Inglaterra tiene el terrorismo del IRA, que si bien hace muuuucho que esta parado, no entrego todas las armas todavia, Francia tiene ETA porque no te olvides que tambien reclaman el pais vasco frances, solo que alli intentan pasar mas desapercibidos para usarla de base, sin olvidar a los independentistas corsos radicales que de vez en cuando tambien la montan.
Italia no tiene terrorismo como tal, pero si tiene la simpatica Camorra y la mafia Siciliana ademas de que je, lo de corrupcion alli casi na.
Alemania tiene grupillos nazis, que es otra forma de terrorismo nacionalista, no se independiza nada, solo echa a todos, para el caso lo mismo y para terminar Estados Unidos no es una democracia europea, y lo de saludable habria que mirarlo, ya que Bush tango unas elecciones (las primeras) y las segundas tampoco fueron muy limpias.

Con los atentados tiene que ver el que los pone, asi que haztelo mirar porque anda que no metes la pata solo mirando las 4 ultimas lineas de tu post.

y lo facil que seria estar todos en paz, igualdad, libertad y fraternidad...

Si eso es lo que todos queremos, menos unos pocos mamonazos con pistolas y otro grupillo de sinvergüenzas que intentan aprovechar los atentados de los mamones de pistolas para sus propios fines.

Si estuviese en la piel del lehendakari vasco convocaría elecciones anticipadas y simultáneamente una especie de referendum donde se preguntara taxativamente si el votante quiere que ETA se disuelva.
Si esos mamones dicen representar ala vanguardia del pueblo que se atengan a los resultados.

Hay que enfocar la politica vasca al tema de la DISOLUCION de ETA.
Ese es el tema de discusión, la palabra clave.Lo que deberían machaconamente de repetir los politicos y lideres de opinión y realizar esa encuesta en las urnas.
Basta de hablar de procesos, paces y otras melindreces.
DISOLUCION. Todos a hablar de eso.

Y a regalar una palomita blanca de papel con esa palabras DISOLUCION cada vez que te cruces con un batasuno por la calle.
Enviar unas cuantas al planetario de Pamplona. Tal vez El Pez encuentra lugares donde es conveniente repartirlas.
Campaña pro DISOLUCION de ETA.

¿Que necesidad hay de que el lehendakari vasco tenga que hacer elecciones anticipadas para poder hacer esa consulta?

Precisamente la tregua y el dialogo era para buscar el fin ultimo que es LA DISOLUCION DE ETA y el FIN DE LA VIOLENCIA, asi que deja de mezclar churras con merinas y decir tonterias, que para eso ya tenemos a Arrasti, no hace falta un imitador cutre mas.

¿Todos opinan como Iván?

El lehendakari puede convocar elecciones pero no referéndums (creo). Por eso lo de usar las
elecciones como punto de partida y hacerlas coincidir con esa consulta.
Y ya no se trata de dialogar sino de exigir la DISOLUCION.

El lehendakari puede hacer un referendum al igual que cualquier presidente de cualquier comunidad autonoma, pero debe pedir permiso al gobierno central, si este lo autoriza puede hacerlo y punto, y si lo hiciera por la cara sin pedir ese permiso, por mucho que coincida con elecciones seria ILEGAL, por eso te digo que no tienes mucha idea y que mezclas conceptos gratuitamente.

Y no se si habras estado viviendo en una tinaja o bajo una piedra, pero llevamos mas de 20 años exigiendo su disolucion TODOS, cada vez que expresamos nuestra repulsa, cada vez que nos manifestamos por un atentado, cada vez que votamos opciones politicas que no comulgan con las ideas de los terroristas, asi que no me vengas con la chorrada de que hay que exigir su disolucion como hacen muchos bocazas del PP ahora cuando NUNCA SE HA DEJADO DE HACER ESO.

Asi que de nuevo, deja de mezclar churras con merinas y de manipular.

¿Cuántas veces ha aparecido hasta ahora la palabra DISOLUCIÓN, en este blog por ejemplo, al referirse a ETA?
¿Cuántas "proceso", "diálogo","paz"?
Hablo de la fuerza de las palabras, de su poder demiúrgico.
Ahora debería hablarse de DISOLUCIÓN.
Lo que dices en tu segundo párrafo es obvio, pero yo me refiero a usar y usar y usar y machacar usando la palabra DISOLUCIóN.
Crear esa conciencia y explicitarla mediante una consulta.
Hay fórmulas imaginativas para contenerla en un proceso electoral.
Y no olvidar las pajaritas.

Vamos a ver, es que el final del proceso es la disolcion de ETA, ¿o que que pretendes que una vez se alcanzara el final de dicho proceso ETA siguiera existiendo?.

Despues de esa perla de sabiduria tuya me queda dos dudas:

O eres simplemente tonto y no ves que en el proceso ESTA PRECISAMENTE IMPLICITA la disolucion de ETA

O eres tan payaso como Acebes & Co. que manipula las palabras de la gente para seguir machacando con lo mismo, cuando hasta la persona de menos entendederas del mundo comprende el mensaje sin que haya que añadir la palabra DISOLUCION cada dos palabras.

Me parece que perteneces mas al segundo grupo con un toque del primero sobre todo por insistir en la necesidad de crear una conciencia QUE YA EXISTE y la insistencia demonizadora de que por narices hay que hacer una consulta y que por cojones tiene que ser en unas elecciones anticipadas en el Pais Vasco, CUANDO LA GENTE SE EXPRESA UN DIA SI Y OTRO TAMBIEN CONTRA EL TERRORISMO, aqui, en Madrid, en el Pais Vasco y en cualquier sitio donde haya alguien con un minimo de conciencia y de coco.

Burdo, manipulador y tonto, ¿tienes alguna virtud mas?

Sí, paciente con los insultos.

Pues eso es bueno fijate, ahora ya sabes, si tambien consigues raciocinio para pararte a leer antes de escribir, te daras cuenta de lo que te digo, y a lo mejor ves tus propias palabras de otra manera, pues parecen calcadas el manual de estilo de tipejos como Acebes o Zaplana.

Sí, paciente con los insultos.
La consulta de la DISOLUCION (llamémosla así) es conveniente para cuantificar abrumadoramente esa opinión del pueblo.
Incluso para darle una salida no humillante, desde su loca perspectiva, a los etarras quienes podrían disolverse por el mandato del pueblo y no como rendición al Gobierno central o a las fuerzas de seguridad.
Pero antes inundar de pajaritas de la DISOLUCION a los batasunos.

Si a ti te molestan los insultos, a mi me molesta que se manipule con los muertos para sacar un redito de un puñado de votos entre los mas fanaticos, mintiendo y demas, cuando ellos tuvieron todo el apoyo en un tema semejante.

Eso si que insulta, y es mucho mas grave, porque hay muertos.

¿?

Mi comentario 145 hiba en relacion del tuyo 142, es que se me corto, no del tuyo 144.

Y no se, sigo sin ver la necesidad de dicha consulta porque creo ya se hizo en las pasadas elecciones, y creo que el pueblo expreso bastante bien su opinion ya que los batasunos sacaron el menor porcentaje de su historia, sin contar que una corriente dentro de ellos se separaron precisamente porque no apoyaban la violencia.
Vamos, yo considero que todo el que apoyo a partidos que no fuesen batasuna les dejo clarito a los terroristas que no tienen una mierda de apoyo, que dentro de la izquierda abertzale tambien han perdido apoyo.

Si crees que hace falta una consulta popilar, pues bueno, es tu idea, pero no creo que el terrorista necesite ser muy listo para saber que nadie o casi nadie les apoya, aunque claro, presuponer inteligencia en alguien que mata por una idea, es suponer demasiado, mas cuando esa idea es una chorrada que solo ellos se creen.

No, si esa idea de que se pida opinión a los vascos sobre ello es genial. Imagina que sale que sí por la disloción con un 78,23% de los votos. Más, imagina que sale que sí con el 96,3% de los votos y una participación del 98%.

Bien, ¿y?. ¿Acaso a ETA le iba a preocupar una decisión tomada en el seno de un sistema timocrático que no es el suyo? ¿Hay alguien tan garrulo capaz de pensar que ETA iba a hacer caso a una votación así? Amos, anda.

Le daría una via de salida no vergonzante desde su perspectiva enfermiza:
DISOLUCION por mandato electoral vasco, no por imposiciones foráneas.

Pero si los vascos llevan ventitantos años diciendoles eso mismo TODOS los dias, ¿es que no lo ves?, si estuviesen a favor de ETA, de sus ideas, ¿no hubiera ganado hace mucho HB por mayoria absoluta?, ¿ves porque no entiendo tu obcecacion con que tengamos que hacer un referendum?

Yo sí, pero ellos(los etarras) no.

Necesitan una coartada para dejar de matar.
Y una consulta popular explícita aprobando su DISOLUCIÓN lo sería


No quisiera centralizar mis intervenciones únicamente en ti.
Un saludo, Iván

Por precisar.

Estos fueron los resultados de las últimas elecciones vascas.

Quienes votaron a Aralar, optaron por una alternativa de izquierda abertzale no violenta.
Quienes votaron a EHAK, optaron por dar su apoyo a quienes son manifiestamente incapaces de hacer política al margen de la extorsión que genera la violencia de ETA.

En el País Vasco, el apoyo de "facto electoral" a las tesis abertzales radicales -aquellas que admiten la violencia como modo de generar miedo y tensión (método compartido tanto por el marxismo leninismo como por el nacionalcatolicismo)- no fue tan escaso como indica Iván. De hecho, yo no me atrevería a calificarlo como una "mierda de apoyo".

COMUNIDAD AUTÓNOMA VASCA

• Coalición EAJ-PNV / EA (EAJ-PNV / EA): 319.233 (trescientos diecinueve mil doscientos treinta y tres).

• Partido Socialista de Euskadi-Euskadiko Ezkerra (PSOE) PSE-EE (PSOE): 274.548 (doscientos setenta y cuatro mil quinientos cuarenta y ocho).

• Partido Popular (PP): 210.611 (doscientos diez mil seiscientos once).

• Partido Comunista de las Tierras Vascas-Euskal Herrialdeetako Alderdi Comunista (PCTV-EHAK): 150.645 (ciento cincuenta mil seiscientos cuarenta y cinco).

• Coalición EAJ-PNV / EA / Euzko Abertzaleak (EAJ-PNV/EA/EA/NV): 148.884 (ciento cuarenta y ocho mil ochocientos ochenta y cuatro).

• Ezker Batua Berdeak-IU (EB): 65.023 (sesenta y cinco mil veintitrés).

• Aralar: 28.180 (veintiocho mil ciento ochenta).



• Unidad Alavesa: 4.117 (cuatro mil ciento diecisiete).

• Berdeak-Pacma. Coalición Los Verdes y Animalistas (BERDEAK-PACMA): 4.049 (cuatro mil cuarenta y nueve).

• Partido Obrero Socialista Internacionalista (POSI): 2.354 (dos mil trescientos cincuenta y cuatro).

• Partido Humanista (PH): 1.514 (mil quinientos catorce).

• Por un Mundo más Justo (PUM+J): 1.261 (mil doscientos sesenta y uno).

• EKA-Partido Carlista (EKA-PC): 179 (ciento setenta y nueve).

Distribución de escaños

Coalición EAJ-PNV/EA: diecinueve escaños.

PSE-EE (PSOE): dieciocho escaños.

PP: quince escaños.

Coalición EAJ-PNV/EA/EA-NV: diez escaños.

PCTV-EHAK: nueve escaños.

EB: tres escaños.

Aralar: un escaño.

Vitoria-Gasteiz, sede de la Junta Electoral de la Comunidad Autónoma del País Vasco, a nueve de mayo de dos mil cinco.

El Presidente,

FERNANDO LUIS RUIZ PIÑEIRO.

(P.O. el secretario)

No se, no creo que les importase mucho el referendum al igual que no les importa las elecciones y no les importa la vida, etc.

En fin que podemos esperar de unos asesinos ¿no?

Por cierto, don criticon, pues si, sigo pensando en una mierda de apoyo, no veo HB por ningun lado, anda si no se pudieron presentar, y los del PCTV ¿han sido ilegalizados? creo que todavia no, asi que si los jueces no los han ilegalizado por relacion con ETA, ¿quien eres tu para decir que sus votantes estan a favor de la violencia y que estos hacen politica con la violencia?.
Que muchas de las cosas que dicen son autentica chorradas propias de gente que no vive en la realizad, muy parecidas a las de ETA, como independencia, etc, pues vale, no te lo niego, son ridiculos, pero los unicos que pueden decir algo sobre ellos son los jueces en aplicacion de las leyes, los unicos que pueden decir A o B aplicando la ley de partidos, no un mindundi como tu y otros tantos que manipulan informacion, o la interpretan como mas les conviene, les de la razon los jueces o no, eso da igual.

En fin, no te preocupes anonimo, ya vendra mas gente ;) a mi me pillas aqui haciendo trabajos de la universidad, asi que no me cuesta refrescar a ver si contestas :)

"Necesitan una coartada para dejar de matar.
Y una consulta popular explícita aprobando su DISOLUCIÓN lo sería"


Podría ser una coartada para confirmar lo equivocada que esta la sociedad vasca, ciega ante la evidencia de la estafa que supone el sistema impuesto por "fuerzas externas".

Por tanto, sería un buen motivo para matar vascos como quien mata moscas... y así mantener la conciencia tranquila.

Muy bienintencionada tu propuesta, pero me temo que el nudo tiene muchas vueltas y nunca se sabe por dónde se desjata...

Entre glosas a la maldad terrorista y la falsa conmiseración con unos emigrantes que por esta vez no han muerto al caerse del andamio. Damos por finalizadas unas conversaciones que no interesaban a nadie.
No renunciaremos a los beneficios de la beligerancia, por los beneficios de la paz haciéndole caso a cuatro iluminados sin ningún crédito. Mucho mejor amenazados por ETA, que por la subida de los intereses cuando estamos hipotecados hasta las trancas.
La instrumentalización política del terrorismo está llamada a las más altas cumbres. Siente la amenaza terrorista y no descuides el acopio de la mejor vaselina que encuentres en el mercado, porque te la piensan endilgar cruzada.

Con perspectiva de unos días, creía que lo de "qué hijos de puta" se refería a los de El País, por lo de "tres heridos leves". Seguramente no tenían intención de manipular la información.

Y, en efecto, "ya lo dije yo". Y varios millones más. ¿Hay capacidad de autocrítica? No, padre. Lecciones a otros.

¿Estais viendo las noticias?, la AVT no va a la manifestacion por el atentado que convocan asociaciones ecuatorianas porque no se critica el gobierno y por otro lado su presidente dice en LibertadDigital (ya ves) que el atentado es algo urdido entre ETA Y EL GOBIERNO para en el futuro sacar el Psoe redito politico, y ETa sus exigencias.
¿Se puede ser mas payaso, mas gilipollas y mas hijodeputa? vamos acusa a un gobierno democraticamente elegido de conspirar con una banda terrorista.

Por cosas como esta es por lo que digo que son tan miserables e hijosdeputa como los asesinos de ETA, o peores, porque van de democratas y son tan dictatoriales como los de las capuchas, si la AVT y los que la forman tuviesen un minimo de decencia, mañana mismo ese impresentable estaba en la puta calle obligado por los miembros de la asociacion y estos se desmarcaban de semejante escoria humana.

A ver que dice los payasos habituales de por aqui como Arrasti Mcmierda, y demas fascistas, la callada por respuesta, sois tan miserables como los de las bombas y sobrais de este pais y de cualquiera que no sea una repuplica bananera, que es lo que pretendeis.

"...y por otro lado su presidente dice en LibertadDigital (ya ves) que el atentado es algo urdido entre ETA Y EL GOBIERNO para en el futuro sacar el Psoe redito politico, y ETa sus exigencias."

¿Esto es real, Iván, o has entendido mal o yo lo he leído mal?

Escuchado hoy en el telediario de la noche de la SEXTA, y no lo decian los periodistas, lo decia ese payaso en persona con el micro puesto delante de su boquita, vamos que lo escuche de sus propios labios.

¿En Libertad Digital o en la Sexta? Porque desde luego en Libertad Digital no dicen que Alcaraz haya dicho nada de eso:
http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276296063.html
Como el reportaje sobre la Sexta sea igual de fiable...

Eso de libertad digital lo dijo la periodista y sacaron imagen de la pagina, y luego al dar paso al tio este lo digo de su boquita.

¿Que a lo mejor lo han quitado de LD viendo la burrada que decia? puede ser, seria raro porque las gastan asi y peores, peroe s mas facil hacer desaparecer eso que borrar el video.

Vamos, yo digo lo que escuche, y estaba este individuo soltando eso alegremente.

La Libertad Digital no ha dicho nada de eso. Estos días estoy mirando todos los periódicos en internet y aunque ha habido críticas, nada de lo que dices. Otra cosa es lo que hay por debajo de todo este asunto y es la malísima relación entre algunos señores de la 6º con Libertad Digital.

De todos modos, al paso al que van las cosas, no me extrañaría ese pacto PSOE-ETA ni otro entre el PP-PNV-ETA.

http://www.periodistadigital.com/periodismo/object.php?o=541910

Gracias, ahora quien quiera puede leer las declaraciones de ese impresentable.

Y puestos a decir gilipolleces, yo pienso que la AVT esta aliada con eta para derrocar al gobierno puesto que ya han pactado con el pp para que este gane las proximas elecciones y pague el precio del favor a ETA.

Y luego por otro lado tenemos al secretario de comunicaciones del PP diciendo que el gobierno y el Psoe dejen de atacarles y se dediquen a combatir a ETA.... ¿se puede tener mas cara dura?

De verguenza, son lo puto peor.

Algún día habrá que darse cuenta de que el hecho de que una persona pierda a un familiar en un atentado sólo lo hace digno de compasión, pero NO lo hace mejor persona. Algunos, como este Alcaraz, son malos bichos... por muy lamentable que sea su experiencia con el terrorismo. Lo que ha dicho y lo que ha insinuado no se pueden tolerar en un estado de derecho.

¿Por qué si un juez (o su familia) es víctima de un hecho delictivo ese juez queda inhabilitado para juzgar ese preciso hecho delictivo? Porque su juicio queda empañado por su desgracia y no se puede garantizar que se imparta justicia como es debido. Es un hecho conocido y aceptado por todos. ¿Por qué aceptamos que la forma de pensar de gente que ha sufrido una desgracia muy lamentable sea la que deba guiar la política antiterrorista, entonces? ¿Por qué nuestra compasión por ellos nos induce a pensar que tienen que tener la decisión final sobre si se dialoga o se negocia o no se hace? Y esto no es una falta de respeto hacia ellos o hacia la barbaridad que han cometido los terroristas, es simple sentido común... el mismo que se aplica a los jueces víctimas de hechos delictivos.

Estoy contigo Yabba, cuando una persona sufre una desgracia de este tipo, su juicio y sentido comun quedan completamente anulados, por los deseos de venganza, dolor, y el odio que siente hacia los responsables de tales atrocidades.

Una persona asi, no estaria en disposicion de juzgar a nadie de una forma imparcial.

Pues nada, que les quiten el voto. Si total van a votar a algún facha que diga que los terroristas a la cárcel.

¿Quien ha dicho nada de quitar el voto? Yo lo que hablo es de que su decisión con respecto al diálogo o a la negociación NO puede suplantar a la decisión de los electores en las urnas. Y lo sabes bastante bien, JoseAngel, tu contestación es demagogia pura.

La opinión o las ideas de una víctima del terrorismo vale exactamente lo mismo que la mia o la de cualquier ciudadano. En cierto sentido, todos somos víctimas del terrorismo.

Ahora bien, si Alcaraz dice lo que parece que ha dicho, y se lo cree e inculca su postura a otras víctimas, entonces es una persona que se mueve por puro odio irracional.

Si tal fuera el caso, yo estaría deacuerdo en que a dichas víctimas del terrorismo habría que arrinconarlas, para bien de todos.

Lo que no sé es si ya estamos perdiendo el juicio y el precedente del 11-m (aznar asesino) ya ha envenenado muchas mentes o tan solo era un mal día del señor Alcaraz.

En el enlace que han puesto a lo que dice Alcaraz, no dice en absoluto que el gobierno haya pactado el atentado con ETA. Más bien dice que han acordado no seguir adelante con las conversaciones por ahora: que no es lo mismo (aunque no creo yo que hayan acordado nada). A ver si aprenden a leer un poquito. Ah, voluntad de arriconar a las víctimas del terrorismo, se ve mucha, pero que mucha, aquí. Eso es indicativo: después de un atentado, a centrar las críticas en las víctimas del terrorismo. ¿Se han mirado ustedes al espejo?

Por mi parte,tengo voluntad de arrinconar a cualquier descerebrado. Si hay víctimas del terrorismo que ante un atentado le echan la culpa al gobierno, eso es puro veneno. Cuanto más lejos mejor.

No podría mirarme en el espejo si me quedara indiferente ante ciertas actitudes en la AVT, sin generalizar.

Si usted, Jose Angel, se queda indiferente, entonces tiene usted un buen problema.

"Pienso que esto es un paréntesis que tanto ETA como el Gobierno han ideado para retomar el proceso en una situación mucho más cómoda para ambos. "

" Pienso que es un plan maquiavélico por lo que, vamos a vivir unos meses complejos en tanto que todo responde a una gran mentira que van escenificar la banda terrorista y el Gobierno."

A ver si aprende a leer usted. Sobre todo, entre líneas. Que cuando hay que leer de la otra parte, bien que saben.

La Policía Vasca continúa con su campaña de recolección de amonal, que parece haberse convertido en el cultivo más popular en la zona de Achondo: en tres días se han recogido casi 200 kg. Se calcula que a ETA sólo le quedan otros 10.000 kg de explosivos y que unos 90 activistas podrían estar en territorio español, repartidos en varios comandos. Mientras tanto, el Gobierno, según desveló ayer City FM, habría enviado a tres emisarios (uno de ellos Eguiguren) a una nueva reunión con los terroristas para intentar desbloquear el proceso.

Jose Angel, sea usted sincero. Aquí hay gente con la mente envenenada en todas partes, usted lo sabe y yo también. Los terroristas la tienen y el señor Alcaraz la tiene (la mente envenenada, quiero decir, eh?, vale).

Es que chico, lo de "se han mirado ustedes al espejo", viniendo de usted, es de un cinismo...

Es indicativo del problema que yo mencionaba antes. Ya da igual que las víctimas tengan razón o no : hay que darles la razón por cojones.

Y yo insisto : a las víctimas, por cojones les doy mi solidaridad, mi apoyo, mi compasión... pero la razón sólo se la daré si considero que la tienen. Y aquí se pretende que se les dé la razón sólo por su tragedia. Y lo siento, así NO ES.

Anonimo, ¿esa desvelacion de City FM es como las del Mundo o La Cope?, o es como las que hemos puesto otros por aqui donde puedes leer /escuchar las palabras directamente de los propios emisores, no simples opiniones, vamos que como tengan la misma fiabilidad vamos dados.

Cuando escuche eso mismo de un medio creible, o del gobierno es cuando se podra valorar si es cierto y que repercusiones tiene, de mientras sinceramente no se que quieres decir con eso.

#170 y #173 José Ángel.

¡Ánimo, don José Ángel! No permita que la estúpida realidad le derribe sus prejuicios. Niéguese a entender lo que dicen los textos y argumente según lo que usted quiere que digan. Un saludo.

Si existe gente como José Ángel que es capaz de leer otra cosa en las palabras de Alcaraz, que por cierto, están muy claritas, apaga y vámonos.

No sé si habría que hablar de "saber leer entre líneas", de "saber leer" o de "querer leer lo que pone".

¡Tres hurras por JoseAngel!
Es el único capaz aquí de ordenar toda esta sodoma. Se nota que sabe lo que lee y que escucha a Losantos, que se empapa del verdadero periodismo de investigación de "El Mundo" y que supera al cuasi-marxista de Arcadi Espada. Con un par.

Sí señor, me gusta más este estilo directo que el de Arrasti, al que nunca se le ve venir. Peo JoseAngel es preclaro, salomónico y como bien han dicho siempre de él, es coherente (dijo estar a favor de la pena de muerte)
¡Dales caña, Joselito, a esta pandilla de equidistantes!

¡Hip, hip, hurra!

Por este orden:
1º los etarras
2º la dirección del pp(oficial o no)
3º algun juez que otro
4 zp por no mojarse suficiente..

Por este orden:
1º los etarras
2º los ciudadanos en general (por ser unos blandos en este tipo de lucha en vez de exigir inflexibilidad y crudeza en esta lucha contra el terrorismo)

Por este orden:
1º ETA
2º ETA y su entorno

Y mientras la AVT sigue con su manipulacion y uso partidista de la violencia.

La asociacion de ecuatorianos convoca una marcha con el lema "por la paz y contra el terrorismo" y no solo no van porque "no se critica al gobierno" manda cojones, sino que convocan la suya particular en Atocha y el dia 11.

Y luego hay gente que se extraña de que les llame/en miserables, y no solo eso, son casi iguales a los asesinos, usan los muertos y la violencia en beneficio propio y de sus velehidades politicas, la unica diferencia es que ellos no matan, pero su usan la violencia de la misma manera repugnante, dan asco.

Qué mal está el mundo para que un lema como "Por la paz" sea "sospechoso".

No Yabba, mal no esta el mundo, mal esta la cabeza de esa gente que no va a una marcha contra el terrorismo porque no la pueden instrumentalizar para atacar al gobierno e inventarse cosas, eso es lo unico que esta mal aqui.

Y las excusas del PP para no ir de risa, claro ya habran quedado en la de Atocha con los de la AVT.

ETA se atribuye el atentado pero el "alto el fuego" sigue vigente.(¿Qué hacían los ecuatorianos en los coches?.No querían matar a nadie.Para ETA los dos muertos eran "nadie".
Las palabras no tienen ningún significado en estas circunstancias.Insultos, insultos, insultos.

Es cierto, parece un macabro chiste de Gila.

Señores, ETA ha vuelto a confirmar su alto el fuego y la autoría del atentado. Este atentado es con seguridad fruto de dos circunstancias diferentes: 1) Las diferencias internas en en seno de la banda, causadas con toda seguridad por los repetidos intentos del pp de hundir el Proceso de Paz, que han llevado al enfrentamiento por culpa de la imposibilidad de mantener un diálogo con tolerancia, respeto, búsqueda del consenso y sin crispación. 2) La coordinación de los cuerpos de seguridad de nuestra Nación de Naciones, en parte debido al factor de sorpresa del atentado y presumiblemente como consecuencia de la pertenencia de muchos de los miembros de fuerzas de seguridad al pp. Recordemos que la policía y muy especialmente la guardia civil es un nido de franquistas y que el pp está especialmente contento por el hecho de que se rompa el Proceso de Paz. Por esta razón, es posible que alguno de estos franquistas sea enlace para proceder con el boicot del Proceso de Paz. Señores, toda esta sinrazón de la ultraderecha española no es más que un problema para alcanzar la Paz. Señores, es necesario impulsar el proceso hasta lograr un Acuerdo de Paz en el que todos los partidos políticos Democráticos jueguen un papel activo y significativo en la resolución del conflicto. Por esta razón, se hace más necesario que nunca ilegalizar el pp. Su comportamiento, evidentemente antidemocrático a ojos de todos los Demócratas, no será más que la muestra de quién está causando los problemas durante este proceso y quién será responsable si los esfuerzos por alcanzar la Paz son boicoteados.

Sin comentarios.

De verdad, Jorge, deja ya las drogas.

¿No ha gustado? Touché.

"¿No ha gustado? Touché."

???????

Desde luego algunos deberian dejar de tomar drogas y pasarse por el emdico en breve, vaya sarte de chorradas las de Jorge.

Si, pero a mi me gustaría también entender el "Touché" de JoséAngel. ¿Es que acaso quiere decir con eso que es un mensaje irónico posteado por usted mismo, JoseAngel? Es que si es así, maldita la gracia, ¿sabe?

Y si no es así, sencillamente no le entiendo.

Quiere decir, Yabba, que, si se lee el (191) como una parodia, se ve ahí una caricatura cruel de las posiciones pro-negociación con ETA y bloque anti-pp a ultranza, posiciones que defienden usted, el Sr. Pez, y tantos y tantos miles de ciudadanos. Y que viéndolo así al desnudo, a dónde lleva la lógica de sus posiciones, les da vergüenza hasta a ustedes. O sea, "touché".

Yo te explico lo que es un "touché" para JoseAngel, es leer lo que puso en el #173 acerca de estas palabras de José Alcaraz:

"Este paréntesis busca anestesiar la sociedad española y, especialmente, a la Navarra de cara a un proceso electoral para que el PSOE pueda conseguir el poder en esta Comunidad Autónoma. Así, podrán pagar el precio político que exige la banda terrorista ETA. Pienso que es un plan maquiavélico por lo que, vamos a vivir unos meses complejos en tanto que todo responde a una gran mentira que van escenificar la banda terrorista y el Gobierno."

Lo que se fume Jorge o su supuesta ironía me la suda.

Un tal JoseAngel, que releyendo sus antiguos comentarios, parece ser el mismo que era partidario de la pena de muerte. Curioso, ¿no?

Que matraca con la pena de muerte. Por cierto, Vd. y una tal Lola iban a salir de manifestación el día de la ejecución de Saddam Hussein, tengo entendido que me decían. ¿Lo hicieron? ¿O era sólo de boquilla, como todo?

Hijo, JoseAngel, si dijo usted de verdad ser partidario, ahora no se queje de la matraca. Llegado el caso, si tiene que aclarar cosas, pues aclárelas.

En cuanto a la supuesta parodia, eso ocurre cuando se llevan a límites inexistentes las cosas y de la manera en que a usted le interesa. Todo lo que dice Jorge parte de puntos de partida delirantes que no tienen nada que ver con la situación actual. Su "touché" no pasa de ser pura demagogia barata, de esa que tanto les gusta en su cuerda.

Por cierto, una recomendación off-topic : los que no lo hayan leído aún, no se pierdan la columna de televisión de Carlos Boyero en El Mundo de hoy miércoles 10 de enero. Impagable, un oasis de inteligencia, fina ironía e independencia en ese medio de comunicación tan "independiente", dependiente de quien convenga. Hoy por hoy, de Esperanza.

No, tranquilo, yo no me manifiesto cada vez que ejecutan a alguien en el mundo. Estaría todos los días en la calle por culpa de gente como tú, JoseAngel, que es partidaria de la pena de muerte y que vota a gente como Schwarzenegger o al lider comunista, fascista o populista de turno para que tengan las manos libres y cometer sus crímenes de Estado.
Lo único que puedo hacer es manifestar continuamente y sin tibieza mi total rechazo a la pena de muerte como recurso de un Estado para concluir un juicio. En eso me diferencio claramente de ti. De eso y de tu demagogia de "todo a cien".

¿Matraca? ¿Qué pasa, que se lo recuerdan mucho? Pues tú sabrás lo que sembraste...

Traducción: No me manifesté. Era de boquilla.

Se ve que escucha a menudo la COPE JoseAngel, ve manifas por doquier.

Pero no lance Vd bombas de humo para desviar el tema de inicio. ¿De verdad cree que José Alcaraz dijo lo que menciona en su comentario 173? Lo digo para saber con qué tipo de persona estamos tratando, tergiversadora o no.

Por cierto, ¿dónde ha dicho velaza que se manifestaba por la ejecución de Sadam? Esto es también para ver el tipo de persona que es Vd, manipuladora o sólo mentirosilla.

Lo que vea el ojo de Vd., Sr. ectoplasma Manolo, a pocos les interesa. A mí, desde luego no.

Un clásico, sólo interesa lo que interesa, sin duda. Con ese estilazo con el que la derecha ignora lo que no quiere ver, como siempre.

"Esto es también para ver el tipo de persona que es Vd, manipuladora o sólo mentirosilla."

¿All of the above? :)

Traducción: tergiversador y mentirosillo

"¿dónde ha dicho velaza que se manifestaba por la ejecución de Sadam?"

Obviamente, en ningún sitio Manolo, es algo que se inventa el inefable JoseAngel pra intentar tapar sus mezquindades con lo de la pena de muerte.

Estoy de acuerdo Yabba, all of the above.

Tanto oir y leer a Losantos no puede ser bueno.

¿Se ha hecho eco de esas declaraciones de Alcaraz algún otro medio PROGre.UBrE.oRNAMENTAL?

De todos modos, aunque no lo haya dicho, visto el percal, es una idea a tener en cuenta. AL fin y al cabo: ¿es que no vale la pah una triste terminal?.

De aquí a unos mese veremos si lo escrito, sea dicho por Alcaraz o no, resulta ser ajustado a la realidad.

Personalmente, no me fío ni de mi padre. Cuánto menos de quienes montaron un GAL nada más hacerse con unas riendas. Ya lo dice el refrán: mal que no mejora, empeora.

¡Viva Vera!, ¡Arriba Barrionuevo!, ¡Hurra por Galindo!, ¡Larga vida a Zapatero!, por X.

"De todos modos, aunque no lo haya dicho, visto el percal, es una idea a tener en cuenta. AL fin y al cabo: ¿es que no vale la pah una triste terminal?. "

Otro de la misma cuerda que JoseAngel. Oye, que sí, que lo ha dicho. ¿Algo que opinar?
Tus hurras y vivas te los puedes ahorrar, ya sabemos de qué pie cojeas Arrasti. Únete a JoseAngel en el brindis que seguro que lo acepta.

Arrasti : lo que ha dicho Alcaraz lo hizo a UNA TELEVISIÓN. Con el micro puesto. Pero claro, seguro que los peligrosos marxistas lo han doblado.

Y déjese de joder con el chistecito imbécil de "la pah", sólo le hace gracia a usted mismo y es repugnante, como ya le dije, ver a un meapilas de mierda ridiculizar un concepto como la paz y luego arrodillarse a rezarle a su Dios de la hipocresía.

Ya ni entro a valorar lo de "PROGre.UBrE.oRNAMENTAL" ... da demasiada pena. ¿Su madre tuvo algún hijo con cerebro?

velaza #209. Tranqui, ya me lo imaginaba, tu sabes, "antes se pilla al mentiroso que al cojo". Mejor ningunear al tergiversador, que peor no ha podido quedar en este foro.
Y lo de Arrasti, pues más de lo mismo. La de rato que habrá perdido para poner lo de PROGre.UBrE.oRNAMENTAL

xD

Yabba y resto de tuertos, definid

Paz:...

Guerra:

Banda:

Bando:

Agresor:

Víctima:

Crimen:

Atentado:

Accidente:

Recordad que cualquier cosa que digáis podrá ser usada en contra vuestra.

Estoy de la manifestación hasta los cataplines. Ahora dice que no va el PSE.
En fin. Total, para lo que valen esas porquerías de manifestaciones. Y, mientras, quedan menos días para el próximo "accidente".

ZP dimite, Bono for president. Pásalo.

Arrasti : defina usted "hijo de puta" y luego mírese al espejo para establecer esa identidad. Y vaya a darle órdenes a su señora madre. Y las amenazas de "usado en contra vuestra" ya sabe para qué limpieza anal las uso.

"Recordad que cualquier cosa que digáis podrá ser usada en contra vuestra."

Arrasti, ¿ahora eres policia o que?, ni que fueses a llevarnos a todos detenidos a la comisaria mas cercana.

Yabba, ni caso, eso es lo que mas le jodera.

Suminona: ¡¡¡¡Bono!!!???, ¿¿¡¡El que se inventa agresiones para que metan en la cárcel a quienes pasan por ahí!!!!!?????

Pobre PSOE, tendré que pasarle el espejo que me acaban de regalar.

Yabba..., nada.

Señores, una vez más, los fachas y los ultraderechistas del pp sueltan su grito de guerra, su incombustible intención por arruinar una oportunidad hacia la Paz y su abyecto interés en lograr crear un ambiente de crispación, de mala salud política y de reembolso para ellos con el terrorismo. Como siempre. Los fachas no saben otra cosa que intentar arruinar los esfuerzos de un Presidente del Gobierno Socialista, democráticamente elegido, con una Disposición al Diálogo ejemplar, con una razón política abrumadora y una estrategia social impresionante.

El Sr. D. Jose Luis Rodríguez Zapatero, el mejor de los Presidentes que ha tenido nuestra Nación de Naciones, ha mostrado una vez más su buen talante, su esfuerzo y dedicación a buscar, sin algún tipo de precio político, la Paz de los Valientes, como en su momento la definió Yassir Arafat, el Rais, que en Paz descanse. Es una tarea muy difícil, con momentos mejores y peores, con accidentes y problemas, pero un Proceso de Paz que sin duda alguna irá adelante y que traerá como resultado el final de la violencia.

El pp, los herederos de los asesinos de Lorca, los fachas que provocaron la guerra civil y "gobernaron" inquisitorialmente a su antojo junto con la iglesia, los torturadores de las "fuerzas de seguridad" de entonces y los apoyos de las dictaduras ultraderechistas, pretende destruir este Proceso de Paz, pero no lo logrará nunca. Porque la Paz es una aspiración de todos y todas los ciudadanos, porque la Paz es la dirección hacia la cual camina el Socialismo.

Señores, el PSOE, a diferencia del pp, no miente ni usa la violencia con fines partidistas: ni apoyamos las guerras injustas e ilegales con la finalidad de obtener petroleo (como la guerra de Iraq, que tuvo como consecuencia el 11M), ni empleamos la mentira como arma para obtener beneficio político, y, ni mucho menos, pagamos precio político ante el terrorismo, tal como sí hizo el pp durante la anterior Tregua de ETA. Señores, el pp es el mal absoluto de esta Nación de Naciones. Con el PSOE, avanzamos hacia la Paz. Con el pp, moriremos en la guerra.

Ustedes deciden: si son ciudadanos Demócratas, serios, honrados, pacíficos y ante todo responsables, tienen su capacidad no sólo para pedir con su voto y con su voz la inmediata ilegalización de un nido de fachas como es el pp, sino para dar su apoyo a quienes en verdad pretenden hacer la Paz su único objetivo: el PSOE.

"Es una tarea muy difícil, con momentos mejores y peores, con accidentes y problemas"

¿Otro lapsus linguae? ¿O podredumbre cerebral? Vete a hacer electoralismo a tu casito, majo.
Gente como tú es la que hace retroceder a la Humanidad, así, con mayúsculas.

Catorce meses de lenta agonía. Si llegamos...

Ala, Jorge, ya te has pasao :(