artículos, escritos y demás piezas perfectamente obviables perpetradas por Javier Armentia (@javierarmentia por algunas redes)
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2005-05-08 10:20 Enlace
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En el exterior (XXIV): «Recopilación semanal de lo más interesante que he encontrado en la red de redes durante la presente semana.» |
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Tan solo deberá volver a sus orígenes para acpetar los matrimonios homoxesuales. hasta el siglo XI no solo eran tolerados sino que se les casaba por medio de una ceremonia religiosa como a cualquier matrimonio. En el siglo XI con el aumento de su poder y la necesidad de "acercarse" a los poderosos se decidió que el grupo homoxesual era irrelevante en comparación y que conseguiría más poder oponiendose a ellos. Así que ni siquiera sería una novedad en la Iglesia Católica el consagrar matrimonios homosexuales.
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Ya se sabe, "Dos mil años haciendo el bien"
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La iglesia sigue anclada en unas tradiciones que poco tienen que ver con la realidad cotidiana, las tradiciones, por el solo hecho de serlo no comportan que sean un modelo de actuación correcto. Deberian aprender de sus anteriores errores y dedicar sus esfuerzos ha intentar mejorar de verdad la sociedad actual, para ello, no creo que les sea util el ataque sistematico contra todo lo que no esta en consonancia con su manera de interpretar las cosas. La justicia, la tolerancia, el respeto y el amor a los demas no son principios que sean exclusivamente suyos (como pretenden hacernos creer)ya muchas personas no catolicas, en incluso ateas, que tambien defienden lo mismo sin que para ello condenen a los que no opinan como ellos.
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El problema es que esos 4 pilares de Justicia, tolerancia, respeto y amor no los procesan todos sus representantes por igual. |
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Lo jodido es la cantidad de cristianos quemándose eternamente en las llamas del infierno como castigo por un pecado que ya no lo es...
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Pues hombre. Algo de razón tienes. Pero, por ejemplo, lo de sistema métrico y lo de las hogueras finales me parece bastante ridículo. Creo que el primero en sugerir un sistema "decimal" fue un párroco (eso sí de la todavía no muy laica Francia). ¿Qué tuvo que ver el catolicismo español con la implantación definitiva del SMD unos 40 años después de que se aprobara en la, ya, laica Francia? Nada, creo yo.
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Su odio a la Iglesia es enfermizo. Esta institución no obliga a nadie a que no case homosexuales, a que no se practique el aborto...solo aconseja a sus fieles. Y por cierto, usted deberia tener el mismo respeto por los cristianos católicos que el que pide que la Iglesia tenga con los homosexuales. Hay que predicar con el ejemplo... |
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josemurcia (7): su juicio de intenciones ("su odio a la Iglesia es enfermizo" es simplemente una falacia en lo que a argumentación se refiere y una muestra de su mala educación. No se espere respeto alguno, viniendo con esas.
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Castielero (6): reconozco el error en lo tocante al metro. La aprobación del metro como unidad de longitud se produce en la Asamblea Nacional francesa el 26 de marzo de 1971, a instancia de Condorcet. En España es Isabel II quien el 19 de julio de 1849 sancionaba la "Ley de Pesos y Medidas". Son por lo tanto 58 años después. Uno de los promotores de la unificación de las medidas en Francia fue, como mencionaba, Carlos Mauricio de Talleyrand, que era obispo de Autun. Hay que recordar que, aun siendo obispo, también propuso que las propiedades de la Iglesia fueran declaradas bienes nacionales y salieran a la venta para ayudar al Estado Republicano. Por supuesto, fue acusado de cismático y excomulgado por la Iglesia en 1790.
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"¿Enfermizo? Hágaselo mirar, hombre..."
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Si fuera católico escondería la cabeza bajo una piedra.
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A mí lo que me sigue dejando dolorosamente perplejo es la constatación de que existan personas con sus herramientas gnoseológicas perfectamente engrasadas que sean capaces de afirmar que son compatibles sus creencias teísticas con la aceptación de la teoría de la evolución, por ejemplo, o con las más avanzadas del origen del universo, sin miedo a caerse del alambre. Sin pestañear. El que además nos exijan que consideremos sus imposibles equilibrios como respetables o incluso como dignos de aplauso es el colmo del delirio. No digamos ya su afán por controlar nuestras vidas según sus fantásticas conciencias, teledirigidas por sus dogmáticos pastores. |
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Ya sabe, harazem, asegurando que la interpretación de los textos revelados y de todo el dogma esté exclusivamente en las manos de quienes forman parte del establishment evitan un pueblo de Dios informado y crítico, y tienen un delicioso rebaño de ovejitas. No se le largó a Lutero a tontas ni a locas... Ahora se les alimenta con folletos los fines de semana para que sepan qué comentar, y si quieren algo más "profundo", que lean ALBA. |
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Pero lo que mas revienta a la iglesia ahora mismo es que existe la sociedad civil (en la cual estan incluidos ellos, pero no estan por encima como llevan varios siglos), que somos todos, y que cada vez los miramos desde un punto de vista mas alejado.Ellos dicen que somos nosotros que nos alejamos de la "doctrina del bien"... y son ellos los que se alejan de la logica, y alejan a todo aquel que les discuta: los movimientos de base cristiana, t de la liberación, mov somos iglesia,.... quedandose con los opus dei, mafiosos y los fanáticos, ah, y los antiguos seguidores nazis (¿donde miraba la iglesia durante el holocausto?¿donde se guardaba parte del oro nazi? ¿que ha sido/se ha dedicado la banca vaticana?¿donde acabaron las denuncias de relación banca vaticana-mafia?)
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Perversa la Iglesia. La Astronomía en los paises de órbita cristiana está enormemente atrasada respecto a la de la otra culturas. Kepler, Newton, Tycho, Laplace se quedaron acojonados ante lo de Galileo y se dedicaron a cultivar magnolias. La filosofia occidental, bajo la influencia de la Iglesia, se hundió ante la boyante filosofía musulmana. La arcaíca idea del humanismo, el hombre centro de la creación, degeneró en una opresión ante la liberadoras doctrinas de castas hindues. La sociedad civil bajo influencias católicas, calvinistas, luteranas se empantanó en sociedades opresoras y retrógadas ante las avanzadas sociedades, de respecto y reconocimiento de derechos, musulmana, hindú o china.
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¿Quizá porque su mejor logro ha sido aliarse con el poder y convertirse en él mismo? |
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Al hilo de lo que sugiere Juan Juan, que alguien, preferiblemente con conocimientos de Historia, me explique cómo es posible que tanto progreso científico-tecnológico y social haya surgido precisamente en el seno de una sociedad cristiana.
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La cuestión que se planteaba, con hechos, es que tales avances se dieeron "a pesar" de las dogmáticas posiciones de la jerarquía de la Iglesia. |
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Yo no sé de que religión hablan ustedes. La que yo conozco es más sencilla que todo eso.
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Jerarquía, es la palabra. Pero la Iglesia es más que jerarquía. La autonomia de sus miembros permite que algunos curas no bautizen a hijos de matrimonios civiles, no casen a divorciados o que ninguenen funerales a vascos y vascas asesinados por pensar diferente (la objección de conciencia debe estar muy extendida). Pero también que luchen en poblados sudamericanos (en contra de la jeraquía por cierto, pero ahí están), que sigan en Africa con las balas silbando (muchas veces acertando) o dejándose la piel en la India y centenares de sitios más. Iglesia no es jerarquía.
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Comparar posturas absurdas como lo de estar en contra de las vacunas, de los pararrayos... etc con lo de los preservativos me parece totalmente fuera de lugar, ya que existe una diferencia fundamental entre una cosa y otra: el preservativo tiene la alternativa de la abstinencia; las vacunas no. Cosa distinta es que nos guste eso de la abstinencia.
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Estoy abrumado por los comentarios. Cuánta razón tienen, ahora mismo me voy a ir a una iglesia a confesar todos mis pecados. Incluso los que no son míos, que nunca se sabe. Abrazaré de nuevo la fe de mis mayores y públicamente abominaré, arrodillado ante la Congregación para la Doctrina de la Fe (si tienen a bien recibirme, que andan muy ocupados largando a los jesuitas de los cargos de poder que les quedaban por lo que he leido) de todas mis sectas y errores. Compungido, firme en el dolor del arrepentimiento del pecador, confesaré que ya más no, que la Iglesia tiene toda la razón, como siempre fue y siempre ha sido y que su magisterio infalible es además el único que podrá asegurar, acaso, la salvación de mi pecadora alma. |
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.... pues va a ser que no. Que me lo he pensado y no veo más que estupideces en lo que dicen. ¿Qué tiene que ver que la Iglesia diga que la astrología no vale si son incapaces de aplicar un criterio racional para ello, o, ya puestos, para sus múltiples creencias paranormales? ¿Qué tiene que ver que muchos sacerdotes y hombres de la iglesia hagan una labor social encomiable, o que la hagan organizaciones católicas, si de lo que estamos hablando es del magisterio que viene de los jefes de esa iglesia, de la doctrina que establecen, al menos sobre el papel, como verdad única y de obliogado cumplimiento? A lo más, esas cosillas ponen de manifiesto más aún lo poco de "divino" que tiene ese mensaje, y lo mucho de acción humana en contra de las democracias y en general de los derechos humanos. Y un etcétera larguísimo.
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Me parece muy bien, pero esas personas, les guste o no, son cristianos porque siguen valores cristianos
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¿Valores positivos?, ¿desde qué enfoque?. Del cristiano supongo (yo). |
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"La cuestión que se planteaba, con hechos, es que tales avances se dieeron "a pesar" de las dogmáticas posiciones de la jerarquía de la Iglesia"
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Paradójico: recogí una serie de hechos sobre la oposición de la Iglesia Católica a casi cualquier avance científico y social por extensión.
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"no me parecen preguntas pertinentes al tema del que hablábamos". Tiene razón, es una desviación del tema principal, que he potenciado a raíz del comentario de Juan Juan. Sin embargo, es una tema que me intriga enormemente, y para el que no tengo respuestas.
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Mi respuesta, en plan breve, Paradójico, sería: la Ilustración. Como proceso histórico y del pensamiento.
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De acuerdo, al fin se encauza la discusión por el camino que yo pretendía. Sólo unos apuntes de por dónde creo yo que van los tiros (no vamos a estar conversando eternamente):
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Se equivoca, Paradójico: decir "sucedió porque sucedió" no es decir "porque sí", ni ello implica invocar al azar (¿por qué lo pone con mayúsculas? ¿quere deificarlo también?). A lo que me refiero es que realizar un análisis de "causas primeras" o "causas necesarias" es nulo de todo derecho en la investigación histórica. Y no produce, como no podría hacer algo así, el poder establecer unas leyes similares a las de la mecánica clásica, esas de causa luego efecto. El asunto es siempre más complejo y son múltiples los factores que ayudan o se oponen.
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-Por supuesto que divago y que me he apartado del tema, pero como usted me contesta amablemente, sigo con lo que me interesa.
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Sabemos que sucedió porque sucedió. Tome cada momento de la historia. ¿Por qué sucede? No lo sabemos, sabemos que sucedió. ¿Podemos entender qué procesos tenían lugar en ese momento? ¿Podemos reconstruir el contexto? etcétera... |
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Para aportar un granito al debate, copio una respuesta del físico Manuel Lozano Leyva de la entrevista que ayer (10-05-05) se le hacía en la edición de El País Andalucía en relación a su nuevo libro ?De Arquímedes a Einstein? (Debate):
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Bien parece ser que la jerarquía de la Iglesia puede decir misa en latín, arameo o sanscritó que al final la sociedad evolucionará a pesar suya y los cristianos de base reiterpretarán lo que quieran y como quieran. Como dirigentes deben de ser un poco mantas ya que nadie les hace caso y, si cuando tenian un poder más real (ejércitos, imposición de reyes, etc.) lo único que lograron fue frenar la historia, ahora su influencia debería ser mínima. ¿Entonces porque preocuparnos?.
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Pero de que religión estamos hablando, si casi todos los avances de la sociedad occidental se han dado en el seno de la religión protestante. No hay más que ver el progreso científico de la catolícisima España comparado con la de Inglaterra. |
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Mi iglesia, tan adorada, te han perdonado tanto y tanto durante tantos años, se que algún día pedirás perdón por ésta discriminación, mientras tanto ahora harás sufrir a más seres humanos como lo haces desde hace tanto... |
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este atriculo del señor JAVIER Armentia es un verdadero disparate, me averguenzan las calumnias que los ateos decis sobrela iglesia para aclarar definitamente la cuestion de la falsedad de que la iglesia prohibiese las vacunas os envio este nuevo mensaje.Es absolutamente falso que Leon XII u otro papa prohibiese la vacuna contra la viruela como tambien lo es que el magisterio condenase alguna vez los pararrayos o la diseción de cadaveres.La leyenda negra relativa a la viruela ya hace 20 años q ha sido refutada por Donald Keefe que examino todos todos los documentos de Leon XII y que llego a la conclusión que se trataba de una mentira deliberada de sacerdotes proabortistas;en efecto Gregorio XVI ,el papa del Mirari Vos,promociono y vacuno gratuitamente a miles de romanos durante su agitado pontificado.Tambien se ha demostrado que durante la epidemia de Montreal de viruela el arzobispo promovio la vacunación entre los habitantes de Quebec .Respecto a los pararrayos el mito de su prohibicion por el clero se debe a 1 fanatico anticlerical Andrew Dickson White pero tambien ha sido refutado por academicos serios y de hecho el codescubridor del pararrayos fue el sacerdote catolico Prokop Divis.Por su enorme interes transcribo este comentario de un blog de libertad digital( en el un participante llegaba a las mismas conclusiones que un servidor sobre la leyenda negra que afirma que el papa León XII condeno la vacuna contra la viruela:No voy a entrar aquí en una discusión que nada tiene que ver con lo que nos ocupa, aunque aquí se busca la verdad y lo que expones en el post 260 es mentira. La iglesia no excomulgó a nadie por utilizar la vacuna contra la viruela de Jenner. Es más, el uso de dicha vacuma se extendió antes por los países de mayoría católica, a pesar de que su descubridor era inglés. Donde tuvo dificultades para extender su uso fue en Inglaterra, pues la Iglesia Anglicana y, sobre todo, la Royal Soviety, la mafia científica masónica, se oponían -ante la evidencia- a la validez de la vacuna de Jenner.
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