artículos, escritos y demás piezas perfectamente obviables perpetradas por Javier Armentia (@javierarmentia por algunas redes)
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2005-01-27 01:00 Enlace
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¿Para cuando una noticia parecida referente a la revolución cultural china(40 millones de muertos) y a los gulags rusos (ni se sabe)?
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Bien dicho está que la guerra saca a relucir lo peor de las personas, pero creo que, en general, hemos aprendido la lección (bueno, siempre hay algún individuo cerril que contempla con añoranza esas atrocidades). ¿Qué son 60 años en la historia europea? Cronológicamente hablando, nada. Una mínima partícula de tiempo. Y Europa ha pasado en ese nada de cometer los peores atropellos jamás vistos a unirse e incluso a redactar leyes comunes que se aceptan de mejor o peor manera, con las disensiones y debates dignos de na democracia. Por esto, en mi opinión esos 60 años son históricamente impresionantes, y creo que el mantenimiento de la paz, con sus más y sus menos, entre países que tradicionalmente nunca pararon de darse de leches (Francia-Alemania, Inglaterra-Francia, Inglaterra-Alemania, todos-todos), es el mejor homenaje que podemos rendir a las víctimas del fanatismo y el odio. Cierto es que aún hay heridas recientes, pero en mi humilde opinión, cada vez menos gente está dispuesta a aceptar "soluciones finales" (repito que por desgracia aún hay quien piensa que esta época estuvo bien, pero estaréis de acuerdo conmigo en que son minoría).
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¿Por qué siempre que se habla de algo malo sale alguien a decir que por qué no se habla de otra cosa mala?
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Eso, avasallando. Si no se llama directamente a un coblogero "troll", se puede insinuar que es "nazi". Hala, a seguir haciendo buenos amigos, PezGlobo. |
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Sumi, hijo, ¿por qué no vuelves con el litio, que te iba bien? De todas formas, a ver si aprendes a escribir un poco, que eso de "coblogero" seguro que tampoco está en el diccionario de la Real Acacdemia. Como lo de "uy". |
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¿Ves? Si nos vas a pegar a todos tu estupidez: puse acacdemia. Le sobra una c, a tí, hijo, te falta un hervor.
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¿Cuando podrá criticar alguien una atrocidad sin que venga el idiota de turno a hacer una contracrítica porque no ha hablado de otra atrocidad? ¿Hasta cuando la falacia de 'no tienes derecho a criticar eso si no criticas al mismo tiempo esto y esto y esto otro...?
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Si te refieres a mi hijo, Akin, déjalo por imposible. Ya sabes que se crece en estos comentarios, su única producción intelectual (vale, llamémosle "intelectual" como una extensión piadosa del término). Sus padres preferiríamos que acabara de una puta vez la carrera. Pero con eso de que lo sacan de vez en cuando en la tele, no hay manera. |
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Por la boca podría morir el pez, pero por sus agallas vive.
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Y aún hay quien niega el holocausto, son cosas que te hacen pensar. |
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Pasando de los trolls, yo quería hacer una breve nota:
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Tiene razón (por una vez, y sin que sirva de precedente) Armentía, al decir que no se pueden tratar todos los temas a la vez. Pero estoy viendo que el tono dogmático y perdonavidas es igual en este blog que en el de Gámez (motivo por el que no pienso pasar por allí en una temporada). Si una persona dice que se hecha de menos un comentario -no ahora, no hoy, pero sí alguna vez- sobre el gulag, no es para llamarle nazi soterradamente o decir que se está hasta los huevos de gente como él. Tolerantes que sois, majos. Sois imposibles de educar. |
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Le ha caído a éste como le podía caer a cualquiera Humanoide, es un argumento falso y falaz y que sin embargo leo todos los días en una u otra bitácora, hoy por ejemplo me lo puso un tal Tubbo en la mía. Tarde o temprano terminas hartándote y soltando alguna tontería en algún lado... |
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Hoy se habla de Auschwitz porque es el sesenta aniversario, punto. |
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>>>¿Para cuando una noticia parecida referente a la revolución cultural china(40 millones de muertos) y a los gulags rusos (ni se sabe)?
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"¿Por qué siempre que se habla de algo malo sale alguien a decir que por qué no se habla de otra cosa mala?" (elpez)
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Riska, y quién dice que no se condenen.
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Auschwitz... Una de las peores pesadillas que puede generar la mente humana hecha realidad... |
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Riska, pues ale, antes de criticar a Bono puedes empezar a criticar a toooodos los políticos del mundo y del universo que han mentido para conseguir titulares. Mientras no lo hagas no tienes derecho a criticarlo.
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Curiosamente, quien hizo el comentario-pregunta no comentó nada de que sí dije algo de Stalin en el mismo texto. Hay quienes no ven (o no reconocen) aquello que no les cuadra.
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Puse en mi blog algunas fotos sobre una visita que hice este verano a Auschwitz. Os invito a verlas.
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Pues como visitante, en su día, del campo y persona de ascendencia judía, me considero capacitado para opinar. Pido humildes disculpas a quien haya podido molestar mi comentario, porque nada está mas lejos de mi intención que hacer olvidar uno de los pasajes más desgraciados de la historia del S.XX. Por otro lado, me apena que se me niegue el derecho a recordar otras atrocidades. Creo que si un blog admite comentarios, debería admitir opiniones discordantes y sugerencias de correcciones siempre que no se trate de ofender a nadie.
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David, no creo que nadie te haya negado el derecho a nada.Lo que te han dicho es que "este momento y este lugar" no es el apropiado.
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Me parece que los genocidio de Stalin o Mao, (¡que claro que existen!, ¡y los condenamos todos!) no son tan nombrados porque siempre se utilizan para atacar al sistema comunista en su totalidad.
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A mi me parece que existe una diferencia fundamental entre casi cualquier otro tipo de atrocidad conocida y los campos de exterminio.
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Pues que es una magnífica reflexión que hago mía Anónima. |
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David, gracias por sus comentarios. Le informo que aquí nunca se le ha impedido opinar a nadie. Ni se borran los comentarios (salvo en muy contadas ocasiones y para evitar que los lectores tengan problemas en seguir el hilo de la discusión).
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Anónima: empezando por el final, lo importante es el resultado. Mataron a millones de personas. En duchas de gas o en gulag, o en los campos de reeducación. No dejan de ser distintos nombres para un mismo fin: matar al que es distinto. No importa el porqué, porque si bien hay muchas cosas por las que merece la pena morir, ninguna, que yo sepa, es lo suficientemente importante como para que merezca la pena matar por ella. |
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Anónimo 29:
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Pues solo me queda decir que me parece un thread muy enriquecedor. Es posible que mi aportación inicial estuviese fuera de lugar, pero a veces estos temas se acercan demasiado a las emociones y es dificil mantener la cabeza fría.
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David,
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Una pequeña precisión, como indirectamente afectado por la dictadura argentina (tengo una prima desaparecida desde 1975): en esa dictadura sí se mantenían registros de las atrocidades que se cometían, como de forma muy sorprendente ocurre en casi todas las atrocidades. Debe darles puntillo el recuerdo, quien sabe. Muchos registros han sido destruidos, pero se sabe que existieron y muchos otros se han ido rescatando. Y jamás ha habido en la dictadura argentina (o en la chilena, o en casi todos los regímenes que han aterrorizado al mundo con su crueldad) el menor sentimiento de culpa, de que no estaba bien lo que se hacía. Muy al contrario, aún hoy día Pinochet y sus partidarios siguen defendiendo que lo que se hizo era necesario y bueno. Lo mismo, en Argentina. Para esas conciencias mesiánicas, la tortura y la eliminación de sus oponentes era imprescindible para combatir al marxismo, que era su Satanás privado. Y cuanta más crueldad, mejor : al parecer una ejecución no resultaba suficiente, y se detenía mejor al marxismo arrojando a sus partidarios al mar desde helicópteros con pesos atados a los pies. Cualquiera sabe cómo iba a resultar eso una diferencia, dado que esos métodos no se conocieron hasta después del final de la dictadura y por lo tanto su posible efecto disuasorio era nulo, pero ... ¿quién cojones entiende a ese tipo de animales?
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Anónima: siento disentir, pero disiento, al fin y al cabo. Sigo opinando que ninguna idea o ideal es lo suficientemente grande como para justificar el hecho de matar. En todo caso, planteas supuestos en los que se sitúa en la balanza vida contra vida. La vida de uno (p.ej. mencionas a Mao) contra la vida de millones. Como ejemplo que pone a prueba la regla está bien, pero otra cuestión es llevar eso a la práctica. Es la clásica paradoja de "Si pudieras volver atrás en el tiempo y conocieras a Hitler antes de su ascenso al poder ¿le matarías?"
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muy bién, con los comunistas vivian mejor.....pero cambiaron.Algunos de ellos veraneaban en los balnearios de los zares; claro que se acuerdan |
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Recordado y rechazado el holocausto de Auswichtz;para el 6 de agosto, otro dolorosisimo recuerdo.Somos terribles con poderes a nuestro cargo |
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Yabba,
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Anónimo 34, decías en 29,
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Pues, desde mi punto de vista, matar no es justificable. Como bien dices en tu exposición, es posible confundirse y "si no puedes devolver la vida, no te apresures a matar" -lo leí en una firma en barrapunto-. El principal problema, a mi entender, es la gente que se cree en posesión de la verdad, porque eso justifica todo tipo de desmanes. |
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Por supuesto matar no sería tolerable si no fuera que hay gente que tiene armas |
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David,
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Anónima, ya lo dice el dicho: traductor, traidor :) Pero es igualmente bonito. Y sobre lo de antes (soy Anónimo 34 ;) ) el problema que tienen muchos defensores de las virtudes de esos regímenes (hablas de la URSS y de China, pero también podría hacerse extensivo al III Reich hitleriano cuando aún estaba) es que como en muchos temas, se habla de oídas o sin haber estado y vivido en el lugar, o habiendo estado y vivido con el prejuicio positivo de que todo lo que se ve es lo bueno y lo lógico. El mito ha caído cuando, al igual que en 1945, todo el entramado se derrumbó, o cuando se ha perfeccionado el acceso a la información y cada vez ha sido más y más difícil mantener el hermetismo. Si te fijas, aún hoy existen casos sobre ese particular. Para muchas personas, el régimen castrista en Cuba no es una dictadura, sino todo lo contrario. |
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Anónimo,
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No, tocaya... no visito muy a menudo "Días Estranhos" y posteo más bien menos :)) Y sí, las decisiones hay que tomarlas con la información existente, pero cuanto más fragmentaria es ésta, más riesgo de meter la pata existe. Eso sí, más pior, como quien dice, es cuando existe una información contrastada y hay quien se empeña pese a todo en mantenella y no enmendalla. Ejemplos: las armas de destrucción masiva en Irak o la ya mentada dictadura castrista. O también Le Pen, cuando habla a favor de la labor de la Gestapo en Francia, junto con sus compañeros de rebaño revisionista. |
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realmente encuentro que el comentario de que matar en algunos casos es mas justificable que en otros lo encuentor lo mas absurdo y estupido...es decir, sinceramente crees que las matanzas de mao, stalin y otros comunistas son "validas"? y claro las de hitler u otros no?, seria bueno que tomaras en cuenta cuantas personas se mato en cada regimen y ver realmente quien mato mas y te daras cuenta de muchas cosas, se nota inmediatamnente tu postura politica...clasico izquierdista sin argumentos que trata de defender lo indefendible...
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Llega la hora de la venganza, los judios deben pagar.
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¡Caramba! Se ha escapado un animal del zoo. Habrá que telefonear para que vengan a recogerle y, por lo menos, que le laven la boca y el cerebelo con jabón, porque tiene ambas cosas la mar de cochinotas.
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