Indignación, indignación y más indignación.

Quieren, buscan, desean que la gente se levante contra ellos; tener motivos para aparecer como las víctimas. Buscan la ruptura, como bien dices.

Espero no tener que quedarme sin palabras nunca más; al menos, por algo así.

Miedo me da, mucho miedo. De verdad.

Silencio, y lágrimas

MALDITOS HIJOS DE PUTA, y no me cansaré de repetirlo. Y odio y desesperación e impotencia. Dolor, mucho dolor...

¡BASTA YA!

Amén a todos. Gracias, Maese Pez, por encontrar las palabras que a mí se me han atragantado.

no hay derecho. No lo hay.

Seguro que ha sido ETA?

El tipo de atentado coincide con las técnicas de ETA?

A quien beneficia que el atentando se atribuya a ETA?

Y si no ha sido ETA quien ha sido?

gorgon: dicen ahora por la radio que a ver si han sido los de al qaeda. no sé, yo no sabía nada, es lo primero que oigo. ¿cuándo ha sido? ¿esta mañana? ¿en madrid? no sabía nada, lo primero que oigo.

Estoy sin palabras por lo que pasò hoy en Madrid. Un saludo, de Milan, y de toda Italia. Giusec [http://giusec.splinder.it/]

Bueno, Pez, coincido contigo en que es horrible y todo eso, pero, ¿por qué dices que ha sido ETA?

[Fabián] Bueno, Pez, coincido contigo en que es horrible y todo eso, pero, ¿por qué dices que ha sido ETA?

[Holbach] Imagino que lo dice porque los asesinos nacionalistas de ETA llevaban varios meses intentando matar en Madrid. La policía ha interceptado varios centenares de explosivos que ETA planeaba hacer estallar en la provincia de Madrid.

[Fabián] Bueno, Pez, coincido contigo en que es horrible y todo eso, pero, ¿por qué dices que ha sido ETA?

[Holbach] Imagino que lo dice porque los asesinos nacionalistas de ETA llevaban varios meses intentando matar en Madrid. La policía ha interceptado varios centenares de kilos de explosivos que ETA planeaba hacer estallar en la provincia de Madrid.

No, si personalmente creo que habrá sido ETA, pero os imaginais el vuelco político que darían las elecciones del domingo si todos los asesinados en Irak le cayesen encima al PP.

Sea quien haya sido : ETA, asesinos no nacionalistas (que los hay), Al Qaeda... en todo caso es una barbaridad, una salvajada. Nadie debe morir por una causa... ni siquiera por una buena.

"Imagina un mundo sin nada por lo que morir, y nada por lo que matar"

Lágrimas y rabia desde Cádiz

Holbach lo ha comentado: ¿no eran de ETA los simpáticos y armados de bomba que iban en tren hacia Madrid para navidades? ¿no eran de ETA los chavalotes estos, oye patxi!, de las furgonetas-bomba? ¿no es ETA la organización terrorista que actúa en este país? De Al-Qaeda no conozco por aquí mucho... El ministro de Interior, que debe tener los datos que los demás no tenemos, lo ha afirmado sin paliativos. Otegi puede decir misa.

No sé si ha sido ETA. Pero si me equivoco en esa afirmación, que es la afirmación más probable, por supuesto que lo reconoceré. Mientras tanto, Fabián Sierra C. del comentario 9, le pregunto, ante su pregunta:
¿y por qué lo duda usted?

Somos culpables.

De que todavía existan seres humanos que piensan que el asesinato es un fin para conseguir nada.



De que nuestra sociedad no sea capaz de extirpar de la mente enferma y el corazón de piedra de los monstruos la sinrazón que los conduce a despreciar la vida de sus congéneres.



De que sólo seamos capaces de anteponer este drama bárbaro cuando se producen los sanguinarios resultados y que luego la supuesta normalidad nos narcotice con sus banales prioridades.



De que todavía existan fabricantes de armas, vendedores de muerte humana, que no se sientan salpicados por el uso que se hace de ellas.



De ser absurdamente tibios o de pensar que la ley del Talión es suficiente. De politizar la barbarie y de que los bárbaros influyan en el debate político. De la indiferencia, también.



De los medios de comunicación, de los azuzadores, de la supuesta avidez de desastres de los lectores, de los titulares impactantes, del todo vale por la audiencia, de la desesperada búsqueda de la influencia, de la radicalización de la opinión pública, de la ignorancia





Somos culpables de construir una democracia imperfecta y no luchar cada día por mejorarla. Los asesinos inhumanos no pueden sentir nada. Debemos sentir dolor y vergüenza por nosotros. Hoy han muerto nuestros hermanos y no hemos sabido protegerles. La vida, implacable, sigue sin ellos y sin tantos otros. Su ausencia es para siempre. ¿Qué será de nosotros sin ellos?



Y si no aprendemos, juntos, a ponerle remedio, seremos culpables de lo que haremos a partir de mañana mismo.

Xavier Arnella.

Gorgon dice: "No, si personalmente creo que habrá sido ETA, pero os imaginais el vuelco político que darían las elecciones del domingo si todos los asesinados en Irak le cayesen encima al PP."

Por favor no hablemos ahora de los beneficios de una masacre. Me da igual quien ha sido, nuestra obligación es votar el domingo dejando aparte lo sucedido, sin dejarnos condicionar. En caso contrario estamos apoyando el proposito que pudiera tener semejante barbaridad. Yo confio en la sociedad española y tengo la esperanza de que el 11-M no rompa ni un milimetro del tejido social. TODOS CONTRA ELLOS, UNIDOS AL MARGEN DE IDEAS POLITICAS.

A los que dudan de si eta es la responsable (aunque no quiero descartar que sea cosa de terrorismo islamico) tengo que decirles que esto se temia desde hace tiempo y que SON CAPACES DE COSAS PEORES. El odio hacia "lo español" que arde en la burbuja de eta lo permite. Han matado a cien y pico. Pero si pudieran haber matado a 3.000 lo hubieran hecho. Y sin remordimientos. Que asco de vida. Menuda esquizofrenia tengo. Estoy en el limite entre la esperanza y la desazón. Creo en la madurez de la sociedad española y espero sabra actuar con serenidad.

Porque si no:

Este es el fin
mi hemoso amigo
este es el fin
mi unico amigo...

El fin de todo lo que se mantiene
El fin de todo lo que permanece...

Jim Morrison

no tengo palabras para condenar lo que ha pasado, me duele mucho ver la masacre tan atroz que han cometido estos "seres" que no sé como definir, porque desde luego personas no son..
Mi opción de voto no va a cambiar este domingo, no conseguirán hacernos chantaje. Espero que la justicia caiga sobre ellos de la manera más dura posible, y sobre los que ya están en las cárceles también, ya está bien de tener a unos asesinos viviendo como señores entre rejas.

Que decir. Acabo de palparme las amistades, y están todas enteras. Hoy podría haber acabado el día en algún hospital.

El "conmigo o contra mí" ha tenido su mejor ilustración. Y el fracaso de todas las "respuestas policiales", incluyendo las de Aznar, también. Se siembra el caos en la capital del Imperio español: el centro de su poder económico, militar y político. Quiénes son los terroristas? ¿Quiénes, los vengadores? ¿Quiénes, los que provocan? Nadie está seguro aún: pueden ser muchos. Son demasiados los pueblos de esta Península contra los que se han sembrado vientos. El descontento humano es infinito, y asimismo lo que lo provoca. Y sin duda son incalculables las consecuencias de haber vulnerado el orgullo del Imperio. El pánico se ha adueñado del corazón de los españolitos. Para esto sí lo tienen.

!Ya está¡ Ya hemos acabado con la vida de esa cajera de supermercado, de ese limpiador de ventanas, de esa peligrosa estudiante de secundaria y varios de sus maketos amigos que tanto obstaculizaban nuestros objetivos políticos y sociales. A partir de ahora derechitos hacia la paz, la libertad y la concordia dentro de nuestras amadas fronteras. Amén.

"...el centro de su poder económico, militar y político..."
¿Una estación de cercanías, llena de gente trabajadora es el centro de ... qué?
Tú eres imbécil, de eso podemos estar seguros.

FSierra responde: ¿Por qué lo dudo?
Pues, sólo lo dudo en principio. Este blog mantiene la duda sistemática como uno de sus puntos fuertes, y es la razón por la que yo lo leo. En general, no debiera acusarse a nadie antes de realizar una investigación seria, por el principio de la presunta inocencia. No creo, Pez, que sea esta hora de abandonar este principio, más o menos como Bush culpó a Al Quaeda inmediatamente.

No hay palabras.

Acebes dice que se han encontrado papeles con versículos del Corán en una furgoneta supuestamente usada por esos animales de dos patas.

Me perdonareis, pero creo que esa salvajada lleva la firma de Al-Qaeda.

De momento, hay casi 200 muertos.

Vómito y asco.

El ministro de Interior español ha informado a las 20:20 de la noche que la Policía ha encontrado una furgoneta sustraída en Alcala y utilizada posiblemente, según el propio ministro, en el atentado. En la furgoneta se han encontrado 7 detonadores y una cinta en árabe con versículos del Corán.

Resistente, decididamente no sabes lo que estás diciendo: tus palabras destilan odio e inquina.

El error en los conceptos hace que sea inviable ni tan siquiera una aproximación o entendimiento: una persona que es capaz de preguntarse, como si todavía no lo supiera, quiénes son los terroristas, ha perdido el Norte hace mucho tiempo -ese mismo Norte que amas tanto, por lo que se desprende de tus palabras-.

La desproporción en el enfrentamiento es tan evidente que decir algo más es superfluo.

Sigue resistiendo, a ver si de tanto resistir explotas por dentro y te toca tragarte tus propios desgarros sanguinolientos.

¡Madre mía...!

Acabo de escuchar al ministro Acebes hablar de que se abren las posibilidades. En El Mundo se comenta:

El Gobierno no descarta que un grupo árabe esté tras la masacre

Aunque el Gobierno sigue pensando que ETA está detrás de la masacre perpetrada en Madrid, no descarta que un grupo terrorista árabe pueda estar detrás de los atentados que han costado la vida al menos a 192 personas y ha causado heridas a más de 1.427. La policía ha localizado en la localidad madrileña de Alcalá de Henares una furgoneta robada en la que se han hallado siete detonadores y una cinta en árabe con versículos del Corán.

Reconozco, por lo tanto, que en este momento la autoría por parte de ETA, aunque igual de probable, no descarta otra. Lo comenté antes, si es caso, pido perdón por decir lo que he dicho.

Pero pido perdón a los lectores por transmitir informaciones y opiniones que pueden no ser ciertas, no porque el que pueda ser otra organización terrorista haga buena a ETA.

Cambio, en un momento, el texto.

El original, para los que pasen por aquí después del cambio, decía:

"ETA se ha esforzado hoy a fondo para dejarnos sin palabras, sin respiración,
rodeados de muertos. Esta es su dinámica, su intención."

Ahora dice:

"Los autores de la masacre de Madrid (ETA, o quien sea) se han esforzado hoy a fondo para dejarnos sin palabras,..."

La cosa no cambia. No cambia si ponemos un integrismo violento u otro. La fe mueve montañas, siempre lo hemos sabido, especialmente a base de dinamita.

Mi respuesta anterior se ha cruzado con la tuya, Pez. No he podido leer tu explicación, lo siento, :-(

No es problema, Roberta. Además tienes toda la razón. La cuestión importante es, como dices, conseguir que esto no quede impune, darnos cuenta de quiénes son las víctimas, cómo se nos secuestra a todos el inalienable derecho a vivir libremente.

"El "conmigo o contra mí" ha tenido su mejor ilustración. Y el fracaso de todas las "respuestas policiales", incluyendo las de Aznar, también. Se siembra el caos en la capital del Imperio español: el centro de su poder económico, militar y político. Quiénes son los terroristas? ¿Quiénes, los vengadores? ¿Quiénes, los que provocan? Nadie está seguro aún: pueden ser muchos. Son demasiados los pueblos de esta Península contra los que se han sembrado vientos. El descontento humano es infinito, y asimismo lo que lo provoca. Y sin duda son incalculables las consecuencias de haber vulnerado el orgullo del Imperio. El pánico se ha adueñado del corazón de los españolitos. Para esto sí lo tienen".


De verdad, siento panico ante lo que escribes, Resistente. Siento terror. Terror al ser humano... Ojala solo fueras un bromista cínico. Me temo que no...

Por supuesto Javier que lo importante, lo único importante, son las víctimas de esta masacre.

Pero el saber quien ha perpetrado esta masacre es secundariamente importante, más aún sabiendo que nos han puesto en el punto de mira haciendonos partícipes de una guerra injusta.

Parece que Al Queda ha mandado un comunicado a un diario de Londres reivindicando los atentados.

Es extraordinariamente dificil intentar razonar en un momento en el que el estómago pide otra cosa, pero...

Roberta: En el caso de Hipercor SI hubo reivindicación de ETA. Hubo aviso previo (lo que no justifica ni un ápice el crimen que fue aquello) e incluso -summum del cinismo- comunicado posterior de "disculpa" en el que se hacía responsable a las autoridades por no haber evacuado el centro comercial.

Creo que hasta ahora ETA nunca había usado explosiones simultáneas o casi simultáneas. En cambio, ese ha sido el modo de actuar de Al-Qaeda y asimilados (desde los mismos atentados del 11-S, pasando por los atentados contra la Casa de España en Marruecos, los atentados de Bali, los atentados en Turquía y Arabia Saudita, etc...).

Me voy a arriesgar un poco (o un mucho) afirmando que desde su óptica retorcida este tipo de salvajada no conviene a ETA ni a su entorno político. ETA se aguanta porque tiene un cierto respaldo social y político. No creo que NADIE pueda seguir "comprendiendo" a ETA después de esto.

Por el contrario, Al-Qaeda ha buscado SIEMPRE provocar el número máximo de víctimas. SIEMPRE han usado explosiones simultáneas. Y habían amenazado reiteradamente a España, tanto por su alianza con Bush y Blair como por sus actuaciones contra la propia red terrorista.

Sigo sin creer que sea ETA.

Aunque, desde luego, a las víctimas no les va a importar mucho la identidad de los hijos de puta que han hecho esto.

:(

Olvidaba saludar a "Resistente", y recomendarle cambiar de aires: supongo que su ánimo revolucionario-resitente se encontraría mejor acogido en algún paraíso revolucionario-resistente como Corea del Norte.

Chaval, escribir lo que has escrito hoy, como diría el ex-presidente de la Generalitat, simplemente NO TOCA.

Además de no tocar, da asco.

AlphaFreak, tienes razón. Mil perdones. Acabo de recordar lo de las disculpas, :-(

Esto ya lo he puesto en algun que otro blog de blogalia, pero creo que deberia repetirlo aqui.

Si ETA hace creer a los españoles, que una explosion asi es producto de Al-Qaeda, la gente pensaria inmediatamente que la culpa es del PP por habernos metido en una guerra con Irak.

Y ahora otra cosa:

Si ETA se adjudica la autoria del atentado, y como es previsible la gente pide mano dura votando al PP, estos ganarian por mayoria, y ETA podria decir que hemos vuelto a los tiempos de franco y justificar asi su barbarie alegando represion de derechas...

Asi al final, ETA gana pase lo que pase, y no nos libraremos tan facilmente de esa banda de mafiosos que solo mata para amenazar y cobrar su sueldo millonario a los empresarios.

Lao, por cierto, el mensaje de Sabino Arana era en tono cinico...

Por si no te habias dado cuenta...

(Y no he sido yo quien lo escribio)

Gracias, AlphaFreak, por tus comentarios. Y en efecto puede ser así. Y, gracias, porque no me había dado cuenta del discurso este tan interesante del Imperio de Resistente. Desde luego, hoy no toca eso... aunque lo cierto es que aquí siempre hemos pensado que las cosas tocan según uno quiere sentir que hace falta decir algo. Lo gracioso del tema es que las grandilocuentes proclamas quedan también aplastadas ante las evidencias: trabajadores, habitantes de barrios y ciudades periféricas, que acuden a Madrid, usando el transporte público de cercanías. Esos muertos, los heridos, sus familiares, estarían contentísimos de saberse el centro de un Imperio, cuando viven en casadiós porque no podrían pagarse, precisamente, un pisito en la Castellana, viajan en tren porque quieren llegar a sus destinos sin gastarse todo el sueldo en hacerlo... en fin, esas cosas que suelen hacer los Emperadores.

Forges vía Microsiervos

Yo insisto en que sobretodo hemos de evitar el chantaje de los asesinos. Por favor los que tenian que votar al PP el domingo que no cambien de parecer. Lo mismo para el resto. Cuando los terroristas descubran que sus actos no tienen poder en la sociedad, desapareceran. Y somos los individuos de la sociedad quienes si tenemos el poder de deslegitimarlos completamente, de reducirlos a la nada sin llegar a la mano dura.

Hola de nuevo. Veo que las anteojeras sentimentales que los medios de masas os obligan a poneros en estos casos han podido con más de uno, y os han impedido hacer caso a un discurso más lúcido y crítico.

Simplemente una aclaración: las reflexiones que puse antes no son mías, sino que están adaptadas del artículo que publicó Antonio Gala en "El mundo" el 12 de septiembre del 2001, y que podéis leer aquí:

http://www.elmundo.es/2001/09/12/opinion/1046567.html

Cuando se publicó, recuerdo que más de uno aplaudió a Gala por su valentía, y por atreverse a decir lo que muchos otros pensaban. Pues bien, hoy estamos de nuevo en la misma tesitura, y ¿acaso no son sus palabras igualmente aplicables al imperialismo de Bush que al ideal nacionalcatólico y españolista de Aznar? ¿O vamos a dejarnos cegar por el solo hecho de que los muertos sean "de los nuestros" en vez de ser yanquis?

La razón no entiende de países ni de tribus. Dejad de ver la propaganda sentimentaloide de las televisiones y pensad un poco por vosotros mismos.

Resistente, yo formo parte de esos pueblos victimas del imperio fascista español del señor aznar. No veo la televisión. Defiendo y defendere los ideales nacionalistas. O sea, que no das una. Y hoy no se trata de eso. Tienes un lio mental increible. No se, chico, tus motivos tendras...

Hay que intentar que esto no vuelva a pasar, hay mucho qué hacer. No equivocarse el domingo, pero ahora todo eso parece tan lejano, tan dificil. No hay ninguna opción fácil a la vista, nada sencillo que nos permita entendernos, procuparnos por el futuro.

Ni me cuadra ETA, ni me cuadra Al Queda, que hasta ayer, ni era tan indiscriminada Ni me cuadra ETA, ni me cuadra Al Queda, que hasta ayer, ni era tan indiscriminada (Embajadas, bancos, ...), ni tan metódica, ni se ha demostrado que tenga algo que ver con lo de las torres gemelas.
Hemos llegado a la Guerra Contra el Terror, donde puedes morir en cualquier esquina, mientras menguan tus libertades, a la par que tu poder adquisitivo.
Y por descontado, menuda desgracia y menuda vergüenza, para todos, todos, todos.

Sea ETA , Al Qaeda u otro grupo de descerebrados es lo mismo. No son más que criminales.

Resistente : yo veo la televisión y noto sentimientos cuando veo el sufrimiento de tanta gente provocado por el fanatismo de unos vulgares asesinos. ¿Que tiene de malo?

Lo malo es destrozar el cuerpo y la vida de un gran número de gente en semejante salvajada. Y eso no es propaganda sentimentaloide : es la realidad de más de 180 muertos y 1500 heridos (en muchos casos, con algo más que arañazos : con MUTILACIONES) que te golpea en la cara. O a menos a mi me golpea. Al parecer tú tienes la cara completamente inmune a la tragedia ajena.

Me pregunto constantemente ¿quién se puede sentir orgulloso con imponer sus ideas por estos métodos? No puedo concebirlo.

Leído en la SER

Casi 200 muertos en el atentado terrorista más sangriento sufrido en España
Cadena de atentados con mochilas bomba en trenes de la línea de cercanías entre Madrid y Guadalajara

11-03-2004 AGENCIAS / CADENA SER

Ángel Acebes ha asegurado hoy que la Policía ha localizado en Alcalá de Henares una furgoneta supuestamente relacionada con los atentados, en la que se han hallado siete detonadores y una cinta en árabe con versículos del Corán, por lo que no descarta nada. Además, distintas fuentes de la lucha antiterroristas han confirmado a la SER que había al menos un terrorista suicida, aunque Interior no lo ha confirmado, y una facción de Al Qaeda se ha atribuido los atentados.
El periódico 'Al Quds Al Arabi' recibió esta noche en su sede en Londres una carta en la que afirma que Al Qaeda, la red terrorista de Osama bin Laden, está detrás de los atentados perpetrados hoy en Madrid y que causaron 192 muertos y al menos 1.400 heridos, según informaron las cadenas y las agencias de televisión británicas y estadounidenses.

"El escuadrón de la muerte ha conseguido penetrar en el corazón de los Cruzados europeos e inflingir un golpe doloroso a uno de los pilares de la alianza cruzada, España", afirma el texto firmado por las 'Brigadas Abú Hafs al-Masri/Al-Qaeda".

"Es parte de un ajuste de viejas cuentas con España, el cruzado y aliado de América en su guerra contra el Islam", según el texto de la carta de la que se hizo eco la cadena de televisión en árabe "Al Yazira", captada en El Cairo.

En el texto, las denominadas Brigadas de Abu Hafs al-Masri en nombre de Al Qaida, afirman que el "escuadrón de la muerte" que perpetró los atentados en la capital de España ha penetrado en "uno de los pilares de la alianza de cruzados, España".

El mensaje alude al presidente del Gobierno español, José María Aznar, a quien le pregunta: "Aznar, ¿dónde está América, quién te protegerá de nosotros? ¿Gran Bretaña, Japón, Italia y los demás?".

"Cuando atacamos las tropas italianas en Nasiriya y te enviamos un ultimátum a tí y a los agentes americanos para retiraros de la alianza anti-islámica, no entendisteis el mensaje", según el texto de la carta.

"Ahora lo dejamos claro y esperamos que esta vez lo entiendas", advirtió el grupo de Al Qaida. "Nosotros, las Brigadas de Abu Hafs al-Masri, no sentimos pena por los denominados civiles", añade el mensaje en relación con las víctimas de los atentados en Madrid.

La carta añade: "Si está bien para vosotros matar a nuestros niños, mujeres, ancianos y jóvenes en Afganistán, Irak, Palestina y Cachemira, ¿por qué nos estaría vedado a nosotros matar a los vuestros".

El Ministerio del Interior está intentando comprobar la veracidad del supuesto comunicado de Al Qaeda enviado esta tarde al periódico árabe que se edita en Londres.

Llevo rato pensando sobre ello y no entiendo qué justifica la diferencia de gestos o actitudes ante la posibilidad de que la salvajada sea obra de ETA, Al Qaeda o cualquier otro asesino con complejo de iluminado y tendencias mesiánicas.
Son todos la misma mierda, simples asesinos. Circunstancia que no debe condicionar los demás análisis, que son completamente independientes.
Los asesinatos del 11-S o los de hoy, como el de *cualquiera* de las víctimas del terrorismo, son una salvajada. Lo que no debemos permitir es que sirva para que nadie lo explote políticamente en su favor o para denostar las posiciones de otros.
Alguien ha dicho que ETA (o quien sea) gana en todo caso. No estoy de acuerdo. Gana siempre y cuando dejemos que los asesinatos modifiquen los análisis políticos, si permitimos que haya quien los utilice.
Es el momento más indicado para mantenerse firme en las convicciones democráticas, de no caer en las respuestas que proponen la violencia porque son la carnaza de la que viviría el terrorismo ante su audiencia potencial durante los próximos años.
Lo que precisamente menos debe variar es la actitud contra el terrorismo, porque no puede permitirse que sean los asesinos quienes marquen la pauta de la sociedad y porque hay que suponer que ya se hace todo lo que se puede para luchar contra él.

Llevo rato pensando sobre ello y no entiendo qué justifica la diferencia de gestos o actitudes ante la posibilidad de que la salvajada sea obra de ETA, Al Qaeda o cualquier otro asesino con complejo de iluminado y tendencias mesiánicas.
Son todos la misma mierda, simples asesinos. Circunstancia que no debe condicionar los demás análisis, que son completamente independientes.
Los asesinatos del 11-S o los de hoy, como el de *cualquiera* de las víctimas del terrorismo, son una salvajada. Lo que no debemos permitir es que sirva para que nadie lo explote políticamente en su favor o para denostar las posiciones de otros.
Alguien ha dicho que ETA (o quien sea) gana en todo caso. No estoy de acuerdo. Gana siempre y cuando dejemos que los asesinatos modifiquen los análisis políticos, si permitimos que haya quien los utilice.
Es el momento más indicado para mantenerse firme en las convicciones democráticas, de no caer en las respuestas que proponen la violencia porque son la carnaza de la que viviría el terrorismo ante su audiencia potencial durante los próximos años.
Lo que precisamente menos debe variar es la actitud contra el terrorismo, porque no puede permitirse que sean los asesinos quienes marquen la pauta de la sociedad y porque hay que suponer que ya se hace todo lo que se puede para luchar contra él.

El problema es que la gente SI que va a cambiar su análisis político : si es ETA la culpable, el beneficiado (en votos) será el PP... aunque no lo quiera incluso. La gente vota PP cuando quiere votar una línea "dura" contra ETA.

Si en cambio fué AlQaeda, sigue siendo la misma mierda, el mismo matar por fanatismo, si ... pero las cosas electoralmente hablando cambian bastante. Si nos han metido en una guerra que la inmensa mayoría no queríamos, y encima nos ganamos un enemigo así de desalmado... pues el análisis que hace el ciudadano de a pié puede ser bastante diferente.

Pez; Para mi, ese comunicado tiene un fallo. No creo que haya nadie lo suficientemente insensato como para retarnos a matar civiles.
Nadie nos puede ganar, ni por posibles, ni por convicciones.

Y otra cosa. En cuanto al gobierno, esta gente no se enteran si jugamos contra uno de primera o de tercera. Estamos aviados si todo el terrorismo lo tenemos que luchar de la misma manera. (Haciendo piña bajo la bandera de Trillo).

Si así fuera, sí saldría ganando el terrorismo, en tanto estaría condicionando a la sociedad con sus asesinatos.
Las intervenciones internacionales de USA son las mismas con o sin 11S y la libertad en la Comunidad Autónoma Vasca sigue existiendo asesine ETA o su puta madre a 200 personas en nombre de una supuesta opresión. Y la legitimidad del nacionalismo -sea la que sea y sólo en función de lo que defiende- es la misma asesine ETA en su nombre a 200 o a 200000 personas, de la misma manera que la legitimidad de la democracia no disminuyó porque el GAL asesinara en su nombre.
Mientras la sociedad no aprenda a distinguir entre los asesinos y las ideas que dicen defender sí que saldrán siempre ganando. Y mientras no echemos a patadas a los políticos que se esfuerzan en que se confundan lo más posible las dos cosas no iremos a ninguna parte.

No, si yo estoy de acuerdo contigo. Sólo te expongo lo que creo que va a ocurrir, pero no quiere decir que me parezca bueno o positivo, más bien todo lo contrario.

Y voy a hacer una predicción más : aunque mañana aparezca Bin Laden jurando por Snoopy que fué Al Qaeda, aunque aparezcan evidencias claras y rotundas de que fué un atentado suicida (a estas horas se habla de al menos un suicida), aunque aparezca una célula de Al Qaeda con pistas suficientes en sus manos como para el equipo de CSI Las Vegas y Miami juntos... incluso entonces, el PP va a seguir diciendo que fué ETA. De hecho Zaplana acaba de ignorar los datos que se conocen a estas horas (provisionales, desde luego) sobre el terrorista suicida y sigue acusando sin lugar a dudas a ETA.

Y es que el PP no puede imaginarse otra posibilidad. Lo otro sería ... impensable para ellos.

Aparte de lo triste y triste de lo ocurrido. Nos conviene cavilar.
Si salir de la camisa de once varas donde este gobierno nos ha metido, o poner detectores de explosivos en todas las estaciones de cercanías.

Tiene razón el último. ¿Comenzará ahora un periodo de temor, de paranoia, de absoulto control temiendo de vecinos y extraños? ¿Queremos vivir así?

Bueno, salir de la camisa de once varas es algo que está en nuestra mano el próximo domingo...

Pero de todos modos los detectores no son mala idea. Los terroristas no necesitan realmente un motivo para matar : tener un motivo (aunque sea un motivo corrupto) simplemente se lo pone más fácil.

No hay palabras esta noche. Por lo menos a mi
me faltan, así que con el permiso de todos, recurro a las de un amigo

Parad la guerra ya, por Dios, paradla.
Que regresen los pájaros al nido,
cese la sinfonía de las armas
porque vuelva a ser verde el horizonte.
Parad la guerra ya, que la palabra
se levante, por fin, de entre la pólvora
y dicte su sentencia. Pues ya basta
que la herida paloma se desangre
y se pudra la paz entre sus alas.
Parad la guerra ya, que no es posible
tanta barbarie a un tiempo, tanta, tanta,
frente al trágico asombro de los niños
que solo llevan muerte en la mirada.
Parad la guerra ya, hijos de puta,
dejaos de puñetas trasnochadas
y enterrad a la bestia que os corroe
liberando al amor de su mordaza.
Parad la guerra ya, por Dios lo pido,
y démosle sentido a la esperanza.

Pedro Javier Martínez

Veo que el shock inicial se está ya pasando. Al principio todo era "no politicemos esto, no es el momento", "quien pensaba en votar al PP que lo haga igual"... pero ahora, según pasan las horas, comienza la gente ya a señalar con el dedo al gobierno. Un par de días más y veremos pegatinas del tipo "Prestige, Irak, Atocha. ¡El PP no debe gobernar!", y si las elecciones fueran dentro de un mes, seguro que le daba tiempo a alguno de nuestros cineastas a hacer un 33º cortometraje acusando al gobierno de haberlo sabido de antemano y no haberlo impedido...

En fin. La vida sigue.

Hombre... es que si hay alguna responsabilidad, no se puede mirar para otro lado, ¿no?

Precisamente por lo duro del asunto, es por lo que se puede aún menos...

Es cierto, Paulj, pero no es menos cierto que desde las propias instancias del gobierno son los primeros que han comenzado a jugar ese peligroso juego de la politización. Y mira que bastaba que el gabinete de crisis hubiera informado y reunido a los líderes de los partidos en liza, para hacer un comunicado y una convocatoria conjunta, en vez que querer monopolizar la tragedia... en fin. Dejémoslo porque tampoco se merecen este tiempo.

La vida sigue, pero no para todos. Lamentablemente a muchos se la han truncado.

Me temo que el lunes escucharemos muchas cosas que ahora mismo sólo tememos. Y ojalá me equivocara.

Un día un comunicado de ETA es como palabra de dios para el gobierno. Otro día, otro comunicado de la misma organización terrorista no tiene fiabilidad ninguna.

Los ciudadanos, que sabemos que no se debe dar pábulo a quienes viven de la violencia, comenzamos a pensar que el Gobierno debería explicar muchas cosas. Por más que sea día de reflexión. O quizá, por ello mismo.

Que mala pinta tiene todo...

Creo que ha sido ETA, sinceramente. Lo que también creo es que no se trata de un atentado convencional, planeado meticulosamente. Para provocar semejante barbaridad basta con cinco o seis descerebrados que tengan el material. Es muy fácil colarse en un tren, dejar un par de mochilas y largarte antes de que salga de la estación. No hace falta mucha infraestructura, ni seguir a alguien durante semanas, ni aprender a esquivar escoltas.
Cuando el Sinn Feinn detuvo el terrorismo del IRA surgieron pequeñas cabezas independientes (v.gr. el IRA Auténtico) que hacían salvajadas mucho mayores que las del anterior IRA y creo que a ETA le ha pasado lo mismo.
Supongo que un "Comando Madrid" (por ponerle un nombre), actuando por su cuenta, fue y armó la mayor matanza que se conoce en este país en un solo acto. Incluso el hecho de dejar una furgoneta con los versículos del Corán me suena a pitorreo. Pongo la bomba, no aviso, no reivindico la autoría y, además, despisto a propios y extraños dejando pistas falsas. Es de novela negra barata.
Con esto no quiero disculpar (ni de lejos) a Otegui ni a los suyos. Son tan criminales como los que pusieron las mochilas en su sitio. Si se descubriese que ha sido ETA y en verdad sus coleguillas políticos lo rechazan, lo que deberían hacer es pedir inmediatamente el cese de la lucha armada porque entonces sí que Otegui no tendría ningún efecto sobre sus amiguetes pistoleros.
Además, ¿qué más da si han sido ellos de verdad o no? Eso no les quita culpabilidad en todos los atentados anteriores. Y si todos, al escuchar la noticia, pensamos en ETA, es porque ya estamos acostumbrados a que en todas las elecciones nos cuenten lo que opinan del único modo que son capaces.
Un saludo de ánimo a todos los supervivientes y a todos los familiares de las víctimas desde Zaragoza.

El PP, esos muchachos rancios han instrumentalizado en el terrorismo hasta no poder más. Magnificando el terror, apresando terroristas cuando les conviene, y sacando a paseo a las víctimas para enfrentarlas a sus opositores políticos. Instrumentalización que no habría sido posible sin la inestimable ayuda de los medios donde en incontables nidos de víboras se pontifica que el PSOE colabora con el terrorismo por formar gobierno con los que pactan con ETA.
Ahora nos tenemos que creer que la principal hipótesis de trabajo es considerar que ETA en sus estertores de muerte a aterrorizado a España y a Europa entera. Que no ha sido ETA, se sabe a vista de pájaro y los 30 años de experiencia tendría que servir para eso y no para lo contrario.
Antes teníamos un terrorismo y ahora tenemos dos y una sola solución.

Yo contemplo Al Qaeda como una posibilidad, pero remota. El fanático religioso, cuando mata, lo hace convencido de que tiene a Dios de su lado y, por lo tanto, no le da miedo ni morir, ni las represalias de la justicia. Los de Hamás se inmolan en un autobús israelí; los de Al Qaeda se tiran con un avión contra un rascacielos; los antiabortistas norteamericanos suelen dejarse coger o incluso entregarse cuando hacen de las suyas...
Además, ¿qué pinta una cinta con versículos del Corán en una furgoneta? Tengo alumnos magrebíes que aseguran que para muchos musulmanes no es lícito rezar con sistemas de audio o vídeo, que hay que hacerlo de voz propia o escuchando las enseñanzas por una persona, no por una máquina. Y no son precisamente fundamentalistas. ¿Para qué iban unos fanáticos religiosos a grabar esos versículos?
Sigo creyendo que el peso de las pruebas se decanta más hacia ETA. Aunque si ha sido Al Qaeda, nos enteraremos el lunes, cuando ya hayamos votado, no antes.

Yo vivo justo enfrente de la estación de Sta.Eugenia.Fue horrible, hubo gente que murió sola, sin los suyos, sola.Somos gente normal, unos de derechas otros de izquierdas, xo en estos momrntos todos contra el terrorismo.Solo pido a los gobernantes o a los que en su defecto esperan serlo, que por favor paren esto.No podemos más, pero ante todo, quiero mostrar hoy,aquí, mi apoyo a esas familias por que estoy con ellas y como yo 11 millones de personas que ayer tarde salieron a la calle para demostrar su repudio ante esta barbarie.BASTA YA. NO AL TERRORISMO.

Bueno, hoy se sabe que el modus operandi se parece más al de AlQaeda que al de ETA (detonadores de cobre típicos de AlQaeda cuando ETA usa solamente detonadores de aluminio, por ejemplo). Al principio se decía que el modus operandi era más propio de ETA que de AlQaeda y eso se consideraba una prueba irrefutable. Ahora se saben nuevos datos totalmente opuestos, pero no son prueba de nada. Si eso no es manipulación...

Una pregunta para los que repetís que "el PP oculta información": ¿creéis que en tres días da tiempo a terminar una investigación exhaustiva, concluyente y que no deje lugar a dudas? Tengo entendido que se están haciendo análisis de ADN, visionando los vídeos de seguridad en las estaciones, etc., etc., y a saber cuántas cosas más. ¿De verdad creéis que en tres días da tiempo a todo eso y a llegar a conclusiones definitivas?

Sólo digo esto porque para "ocultar información", hace falta tener primero esa información (y no solamente indicios parciales que pueden resultar luego falsos). Digo yo, vamos...

PaulJ, el gobierno dijo tajantemente que era ETA, y se permitió insultarnos a quienes dudábamos de esa afirmación. Ellos fueron los primeros en hablar sin pruebas, y cuando alguien hace eso lo primero que se me ocurre es pensar con qué intención lo ha hecho. Ahora las pruebas apuntan a otro lado, o al menos yo lo percibo así, y sin embargo se mantienen en sus trece (al menos ahora ya no me insultan por no coincidir), sigo viendo segunda intenciones y sigo pensándome el por qué de eso.

Y sólo el imaginarme esa razón me revuelve las tripas, ya no sé donde están los límites, ya no sé ante que se pararán...

Cuando apenas habían pasado unas horas del atentado tampoco se había podido hacer una investigación exhaustiva y concluyente, y ni Acebes ni nadie del PP dijo otra cosa que : "Ha sido ETA sin lugar a dudas". Incluso la ministra de exteriores llegó al punto de enviar una circular a los embajadores instándoles a afirmar en todos los foros a los que tuviesen acceso que el culpable era ETA. Ahora, dos días después, hay que andarse con pies de plomo para decir que fué AlQaeda, o al menos que pudo ser...

Por cierto, mientras el Centro Nacional de Inteligencia dice que al 99% fué AlQaeda y NO ETA, por otra parte el ministro Acebes sigue erre con erre en que a narices tiene que ser ETA. Si eso no es ocultar y manipular...

P.D.: Por Dios, que me hayan salido bien las urls, porque si no va a quedar el comentario hecho unos zorros ...

Ye han quedado perfectamente, Yabba. Y gracias por los enlaces. En un comentario a la siguiente historia a ésta he comentado algo del asunto. Y en un nuevo post, una prepublicación de mi columna de mañana, también hago mención al tema. En fin, perdón a los lectores porque este foro de los comentarios se va diluendo de un post a otro.

Pero los días van pasando, las noticias llegan... y así vamos contando las cosas.

Bueno, habrá que recordar que el jueves por la mañana, cuando aún no se había descubierto la famosa furgoneta, estaban ya Otegui y sus amigos negando toda responsabilidad y culpando al gobierno, con lo cual quizá fuera necesario desmentirles a voz en grito para evitar que ETA se apuntara una victoria propagandística (no vamos a hacer buena a ETA ahora, ¿no?). Las instrucciones de Ana Palacio las entiendo en ese contexto, el de evitar que los medios de todo el mundo hicieran caso a Otegui.

Y en cuanto a la famosa furgoneta con una cinta en árabe, yo al menos me enteré de su existencia en la rueda de prensa de Acebes el jueves por la tarde, retransmitida en directo para todo el país, y por boca del propio Acebes. Curiosa forma de ocultar información me parece esa...

De todas formas, estoy viendo que el shock se ha pasado definitivamente, y que cada uno pone ya el mismo disco que tenía antes del atentado. Cualquier marciano que hubiera llegado a la Tierra sin enterarse de nada, leyendo esto, llegaría a la conclusión de que fue Aznar el que puso las bombas, y que Bin Laden es un pobre señor que no ha tenido nada que ver con el tema...

No es así, PaulJ, y por aquí ya se comentó bien claro que el atentado es el atentado es el atentado venga de quien venga.
Otra cosa es la utilización de la información por parte del poder para ocultar algo que es necesario conocer.

Lo que he dicho es que han mentido a sabiendas y han insultado a quienes no coincidían con ellos.

Tu último párrafo me parece francamente insultante, si no tengo razón dime por qué, pero no me acuses de partidismo ni manipules mis palabras.

Me temo que tendo el ánimo alterado, así que dejo de escribir para no insultarte...

(Respuesta a PaulJ)

Si, lo de las cintas lo dijo Acebes, pero acto seguido volvió a reiterar (lo mismo que hoy, sólo que hoy ya no se lo cree nadie) que ETA era la culpable sin ninguna duda, aunque daba órdenes de que no se cerrase ninguna línea de investigación. Dijo que la Policía manejaba como hipótesis primordial la autoría de ETA, y no investigaba otras líneas, pero que él personalmente había dado órdenes de que se investigasen todas las posibilidades.

Eso implica que la Policía no investiga más que la línea de investigación oficialmente "sugerida" por el Gobierno, salvo que el Ministro de Interior ordene lo contrario. Mu fuerte, ¿no?

Por cierto, fuentes del CNI no sólo han dicho hoy que descartan la autoría de ETA al 99% y se la artibuyen a AlQaeda, sino que además han desvelado que desde EL MISMO JUEVES han estado aconsejando al Gobierno dar prioridad a la investigación basada en la posible autoría de AlQaeda... ya que desde EL MISMO JUEVES descartaban a ETA.

ESO es ocultar, ESO es manipular. Y ESO lo ve hasta un marciano despistado que llegue a la Tierra.

EL JORN DELS MISERABLES

Que poques paraules tinc
i les que us dic són tan gastades...
Caldrà buscar nous camins
on no calguin les paraules.

Que poca força que tinc;
tants de cops l'he malmenada...
La vull tota per demà
quan la gesta porti l'alba.

Quanta ràbia que tinc,
potser cal ser gos des d'ara;
quanta ràbia que tinc
i no vull pas oblidar-la.

Que poca esperança tinc,
i potser caldrà deixar-la,
que no sigui que esperar
ens allunyi més dels actes.

Quanta misèria que tinc
sota els peus, damunt l'espatlla,
i la vull guardar amb mi
fins al jorn dels miserables

Gracias, Quotidianum
(para escuchar)

Hay una reflexión terrible que resulta absolutamente reveladora: hoy, para saber qué estaba pasando realmente, para contrastar si las informaciones de los medios no controlados/manipulados por el gobierno eran totalmente fiables hemos tenido que recurrir a la contrastación con la prensa extranjera vía internet.
Creo que a estas alturas cualquier persona informada tiene claro de qué medios puede fiarse y hasta qué punto, pero nunca está de más contrastar la información, aunque solo sea ante la incredulidad de que un gobierno esté teniendo la desvergüenza de mentir sobre terrorismo con semejante desfachatez con motivos electorales.
Durante al menos 24 horas se ha intentado secuestrar la libertad y la información en este país.

Si, parece que estamos volviendo a formas antiguas que ya teníamos olvidadas... dentro de nada para ver una teta habrá que hacer turismo a Perpignan como en tiempos. Bueno... o a lo mejor no, dentro de unas horas lo sabremos.

Si resulta ser al-queda, el que queda como queda es Ansar.Y si fuera eta, sólo conversos urdacis fuerzan el matrimonio eta-carod (la bendición apostólica de maragall,nexo zapatero es para silogismos en "bárbara").Botémoslos fuerte en su trasero mañana.

Me encantaría que así fuera, Lino. Me gustaría por el futuro del país, por recuperar las libertades, por la educación pública, por la sanidad pública, por miles de cosas. Pero sobre todas las cosas, me gustaría por el placer malsano, perverso y bestial de ver como se congela la sonrisa de suficiencia en ciertas caras. Es mezquino, lo sé, ... pero me encantaría :)

Dicho lo dicho y visto lo visto me encantará ver que es lo que se dice cuando se demuestre definitivamente que ha sido ETA.

Quien se quiera dejar engañar y pensar que ha sido Alqaeda, está en su derecho.

Yo no me dejo engañar, ni pienso aún que hayan sido unos u otros. Lo que pasa es que, con los datos de que dispongo, saco mis conclusiones previas, sin darlas tampoco como certeza, sólo como probabilidad.

Y ... dos reivindicaciones de AlQaeda, un desmentido de ETA, modus operandi poco típico de ETA y sí de AlQaeda... y que la propia inteligencia española esté convencida al 99% de que ha sido AlQaeda, pues me parecen argumentos como para al menos sospechar que pueda habersido AlQaeda.

¿Que otros datos, aparte de que prefieras esa opción o que te lo dicte tu intuición, manejas tú para saber más que el CNI o la Policía, por ejemplo ?

Quevelara, lo triste es que hay gente como usted que está deseando de que sea ETA... Y lo más triste es que se porqué ¿a que no hace falta que lo diga?

No creo que haya sido ETA y, hablando mal y pronto, me suda la polla que hayan sido los moros o la madre que pario este caos que todos ustedes tienen los santos cojones y la desfachatez de llamar sociedad civilizada.Con casi 200 muertos y miltropocientos heridos sobre la mesa mas nos vale replantearnos la estrategia y empezar a pensar que es lo que hemos hecho mal.¿Como hemos podido llegar a esto?, tantos años de evolucion y aun no hemos dejado de matarnos entre nosotros, de odiarnos, ¿que les hemos hecho nosotros a ellos?. Mejor dicho, que hemos hecho para que ocurra esto? Os habeis abstenido durante años de ir a votar, habeis descuidado nuestro pais poniendo en la presidencia a falsos politicos que ponen sus interes personales por delante de sus obligaciones, politicos que dicen que se van "con la cabeza alta, las manos limpias y las cuentas claras".Marianito chato, tengo noticias para ti: el atentado del jueves no fue un hecho, fue una consecuencia de vuestra politica, de vuestra fe en una falsa seguridad, esta es la consecuencia de no oir a vuestro pueblo. Bajo mi punto de vista, deberia irse con la cabeza bien baja, pues aun tiene sangre en las manos. Las cuentas puede meterselas por el culo. Os odio a todos

Absolutamente de acuerdo.

mis segundos de impacto ante el sufrimiento del pueblo español... desde el ultimo rincon del mundo mando abrazos ...la tristeza y el dolor a tocado profundamente al pueblo chileno por todo lo sucedido.